Прохождение МСЭК 2012. Вопросы выплаты страховых сумм по новому закону.

[quote=radist80-82@mail.ru;2406648]А кто подскажет, как получить страховую выплату по решению апелляционного суда от 20 марта (ЛЯМ с ВТБ) вместе с индексацией в соответствии с ПП РФ № 333 от 12.04.2013.

Если я правильно понимаю, то для получения компенсации необходимо повторно обращаться в суд 1 инстанции?[color="Silver"]

[Татьяна к993тв]

уволена в 11г , инвалидность в 12г

---------- Ответ добавлен в 16:22 ----------Предыдущий ответ был в 16:19 ----------

Сообщение от Natali174

Похоже на календаре страховой компании Росгосстрах до сих пор 2011 год и платят по старым окладам.
Можете сообщить, когда уволены и когда установлена инвалидность?

уволена в 11 г, инвалидность в 12г , а страховку ргс выплатил по старым окладам в конце апреля 13г

[raffSpb]

"Полицейские-инвалиды из Петербурга написали письмо Путину"

http://www.fontanka.ru/2013/05/07/137/

[pavel59]

Сообщение от Natali174

Чем обосновала апелляция свой отказ?

Хрен знает чем. Председательствующая зачитала только рез-ую часть.Народу в зале было человек 15. На каждого апеллятора минут по 10-15 и из зала вон. Другой состав коллегии облсуда в декабре присудил нашему коллеге ну очень приличный штраф. Для одних 2х2=4, для других 2х2=0. А должно быть одинаково.

[Natali174]

Сообщение от pavel59

Хрен знает чем. Председательствующая зачитала только рез-ую часть.Народу в зале было человек 15. На каждого апеллятора минут по 10-15 и из зала вон. Другой состав коллегии облсуда в декабре присудил нашему коллеге ну очень приличный штраф. Для одних 2х2=4, для других 2х2=0. А должно быть одинаково.

Получайте решение и в кассацию, возможно там есть правильный калькулятор для расчета штрафа

---------- Ответ добавлен в 21:08 ----------Предыдущий ответ был в 20:49 ----------

Сообщение от Татьяна к993тв

Добрый день! 30 апреля получила от РГС выплату по старым окладам. Подскажите, пожалуйста, как лучше действовать дальше:
1. составлять исковое на ргс о доплате
2. или отправить доки в втб( и как тогда заполнить строку "Ранее страховую сумму в связи с указанным случаем получал\не получал")

Татьяна, учитывая непредсказуемую судебную практику, я бы поступила следующим образом:
- отправила повторное заявление в РГС о том, что они не правы и должны доплатить до фиксы
- отправила документы в ВТБ, поскольку страховой случай у вас произошел в период действия контракта именно с этой компанией. Я считаю, что эта СК должна вам платить
В заявлении честно укажите, что получили от РГС старые оклады, а рассчитываете на фиксированную сумму. ВТБ все равно вас пошлет обратно в РГС, но отказ в выплате будет на руках.
РГС аналогичным образом откажет в доплате до фиксы, может послать обратно в ВТБ.
У вас на руках будут отказы страховых компаний, по ним впоследствии можно рассчитать размер штрафа.
В исковом заявлении должны быть как минимум два ответчика РГС и ВТБ.

[трубадур]

Сообщение от radist80-82@mail.ru

Вот именно эта сумма пошла бы на оптику, а на карабин пойдет штраф.

---------- Ответ добавлен в 23:47 ----------Предыдущий ответ был в 23:44 ----------

Сообщение от трубадур

Сообщение от raffSpb

Аватар для raffSpb Регистрация: 23.11.2011 Адрес: Санкт-Петербург и ЛО Сообщений: 42 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях По умолчанию Re: Прохождение МСЭК 2012. Вопросы выплаты страховых сумм по новому закону. "Полицейские-инвалиды из Петербурга написали письмо Путину" http://www.fontanka.ru/2013/05/07/137/

Сообщение от трубадур

Вот именно эта сумма пошла бы на оптику, а на карабин пойдет штраф.

[Bengad]

Здравствуйте. Примерно полгода назад я активно учавствовал в данной ветке. Предистория такая... Два клиента, оба уволены в 11 году, инвалидность в 12. Обратились в суд. Взыскали с Росгосстрах выплату до фиксы. Решение вступило в законную силу. В последующем доверителям было предложено обратиться в суд о взыскании штрафной санкции 1%. Один из клиентов согласился (назовем его первым). Согласно расчета штрафной санкции, с даты вступления решения в законную силу по 01.02.13 года было насчитано более 1 млн. штрафа. В соответствии со ст. 333 ГК РФ просили взыскать 600 тыс. руб. СУД ТРЕБОВАНИЕ УДОВЛЕТВОРИЛ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ!!!! РЕШЕНИЕ ВСТУПИЛО В ЗАКОННУЮ СИЛУ!!! Получен исполнительный лист.
Теперь самое интересное. Второй доверитель (клиент) в силу своего здоровья не пожелал одновременно с первым клиентом подать иск о взыскании штрафной санкции, а сделал это позднее. Был произведен расчет, сумма штрафа составила более 1 млн. руб. с даты вступления решения в законную силу по 01.03.13 года. ИСК ПОДАН, принят к рассмотрению и все бы ничего, но..... он умирает перед датой первого судебного заседания.
В суде я (уже не являясь представителем истца) предоставил копию (и подлинник для обозрения) свидетельства о смерти. Суд выслушал мою позицию относительно дальнейшего варианта развития событий. Она сводится к следующему. Согласно ст 44 ГПК РФ суд вправе приостановить производство по делу если допускается правоприемство. Указал на то, что истец при жизни выразил свою волю и обратился за судебной защитой в суд о взыскании штрафной санкции за несвоевременную выплату страхового возмещения. Напомню, что период просрочки расчитан на момент когда истец был жив.
согласно ст. 383 ГК РФ "Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается".
Указал, что ст. 383 ГК РФ не может быть применима к спорным правоотношениям, поскольку истец при жизни обратился в суд, а не предал право на обращение своим правоприемникам после своей смерти. Другими словами он не сказал: обратитесь в суд после моей смерти и взыщите штрафную санцию за период пока я был жив. Суд производство по делу приостановил до момента определения правоприемника. Суд указал, что истец реализовал свое право на взыскание в судебном порядке штрафа, а потому переход по наследству взысканной суммы в случае удовлетворения иска не запрещен ГК РФ, и может быть передан в порядке наследования
Теперь собственно вопрос.
Возможно ли в данной ситуации правоприемство? Правильно ли я рассуждаю? Как можно вступить в наследство в отношении еще не вынесенного и не вступившего в законную силу решения суда. Нотариус ничего толком объяснить не может, каким образом он опишет в свидетельстве о наследстве заявленные имущественные права.
С уважением...

[Михалыч)))]

Сообщение от Bengad

Указал, что ст. 383 ГК РФ не может быть применима к спорным правоотношениям, поскольку истец при жизни обратился в суд, а не предал право на обращение своим правоприемникам после своей смерти.

а сейчас уже и не идет речи о возмещении вреда здоровью, штрафные выплаты к ВВЗ никакого отношения не имеют и не являются таковыми.

Сообщение от Bengad

переход по наследству взысканной суммы в случае удовлетворения иска не запрещен ГК РФ, и может быть передан в порядке наследования

а как, в таком случае, суд планирует взыскивать средства, если допускает переход права наследования только на взысканную сумму? Истцом - то кто будет ? Первоочередным является вопрос процессуального правопреемства.

Сообщение от Bengad

Как можно вступить в наследство в отношении еще не вынесенного и не вступившего в законную силу решения суда.

наследственную массу составляют не только реально имеющееся у наследодателя имущества, но и имущественные права и обязанности. Таким образом, поскольку у наследодателя в силу закона имелось право на получение штрафа (не ВВЗ), то оно и переходит по наследству как имущественное право, с процессуальным правопреемством в этой части, и тогда уже наследник становится истцом по указанному гражданскому делу и судится далее за этот штраф.

[Bengad]

Сообщение от Михалыч)))

а сейчас уже и не идет речи о возмещении вреда здоровью, штрафные выплаты к ВВЗ никакого отношения не имеют и не являются таковыми.
.

Была такая мысль.

Получается, что в суде необходимо доказать, что муж (в данном конкретном случае) является наследником первой очереди. На основании этого он становится правоприемником (истцом) по взыскиваемому штрафу.

[Михалыч)))]

Сообщение от Bengad

Была такая мысль.

Получается, что в суде необходимо доказать, что муж (в данном конкретном случае) является наследником первой очереди. На основании этого он становится правоприемником (истцом) по взыскиваемому штрафу.

получается так, ток есть одно но, если иск Вами заявлен как ВВЗ, то доказав что это не ВВЗ, измените подсудность.

[Bengad]

Спасибо. В общем то я так и думал, что правопреемство через наследство. Подумаю насчет того что штраф это не ВВЗ. Второй вариант доказывать, что право как таковое не передается, поскольку оно уже реализовано истцом путем обращения в суд до смерти.
Про подсудность не понял.

[Татьяна к993тв]

Сообщение от Bengad

Была такая мысль.

Подскажите, пожалуйста, с какой страховой компании взыскали фиксу, скиньте, пожалуйста решения судов, если есть такая возможность на duchess8@list.ru

[Михалыч)))]

Сообщение от Bengad

Про подсудность не понял.

ВВЗ, это основная выплата, которая была взыскана с РГС (с участием прокурора и т.д.), штраф, это штраф, он к ВВЗ отношения прямого не имеет. Если доказываете что штраф - это ВВЗ, то получается облом с наследованием этой суммы, даже если её и взыщут, ибо ВВЗ не наследуется. Если доказываете, что штраф не ВВЗ (чтобы в дальнейшем сумма взыскания могла быть унаследована), то получается что иск принят с нарушением подсудности, и подлежит передаче по месту нахождения ответчика,т.е., в Мещанский район, ибо речь идет не только о передаче права на взысканные суммы, а прежде всего, о процессуальном правопреемстве, которое возможно только в том случае, если наследник имеет право на взыскиваемые суммы. При этом,в силу того, что они еще даже и не взысканы, речь идет прямо о наследовании имущественного права требования исполнения финансовых обязательств с СК, поэтому, должна быть четко определена правовая природа взыскиваемых средств, иначе нотариус откажет в удостоверении правопреемства, если выплата будет признана ВВЗ.

[Якобс]

Приветствую всех кто с нами !!. Ответьте пожалуйста , 2012году был уволен по состоянию здоровья, получил инвалидность 3гр,получил страховку от ВТБ 500 000 .после, через суд был восстановлен ,прослужил еще год опять в этом году уволили ,но дали ужу вторую группу ,положено ли мне фиксир сумма и сколько ?? и есть ли страхов компании дали тебе инвалидность во время службы или после увольнения ?

---------- Ответ добавлен в 15:06 ----------Предыдущий ответ был в 15:06 ----------

разница

[Михалыч)))]

Сообщение от Якобс

2012году был уволен по состоянию здоровья, получил инвалидность 3гр,получил страховку от ВТБ 500 000 .после, через суд был восстановлен

вот это силен!

Сообщение от Якобс

положено ли мне фиксир сумма и сколько

положено еще 500 000 с ВТБ.

[трубадур]

Сообщение от Михалыч)))

Сообщение от Якобс Посмотреть сообщение 2012году был уволен по состоянию здоровья, получил инвалидность 3гр,получил страховку от ВТБ 500 000 .после, через суд был восстановлен вот это силен! Цитата: Сообщение от Якобс Посмотреть сообщение положено ли мне фиксир сумма и сколько положено еще 500 000 с ВТБ.

Интересно в какой должности.

[Southman2012]

Привет всем! Уволен в 2012 г. В 2013 году получил инвалидность по травме 2 гр. Теперь стал вопрос об установлении степени утраты трудоспособности. В свидетельстве указана формулировка п.Д - не годен к военной службе в редакции приказа 523. В МСЭ мне заявили, что документы с такой формулировкой для установления степени утраты трудоспособности для получения ежемесячной компенсации приниматься не будут, так как в ПП №70 от 31.01.2013 указано, что к рассмотрению принимаются свидетельства о болезни с заключением ВВК с формулировкой - Д не годен к службе в органах внутренних дел. ВВК упирается изменять формулировку отказывается, ссылаясь на приказ. Страховщики также говорят, что с имеющейся формулировкой п.Д документы принимать не будут.
Сталкивался ли кто-либо с такой проблемой? Кстати нашел в интернете один документик: "17.04.2013
В Главном бюро проведено межведомственное совещание под председательством заместителя руководителя по экспертной работе И.В.Усенковой с представителями медсанчасти МВД России по Красноярскому краю. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.01.2013 г. № 70 «О порядке определения стойкой утраты трудоспособности сотрудника внутренних дел Российской Федерации», специалистами медсанчасти МВД России по Красноярскому краю для определения стойкой утраты трудоспособности данной категории осуществляется передача комплекта направительных документов в ФКУ «ГБ МСЭ по Красноярскому краю» Минтруда России. При поступлении всех необходимых документов учреждение медико-социальной экспертизы по результатам их изучения выносит заключение об установлении стойкой утраты трудоспособности сотрудника с указанием наименования увечья или иного повреждения здоровья в соответствии с перечнем увечий и иных повреждений здоровья, при которых сотруднику органов внутренних дел Российской Федерации устанавливается стойкая утрата трудоспособности, приведенному в приложении к Постановлению, либо об отказе в установлении стойкой утраты трудоспособности сотрудника.
Заместитель руководителя по экспертной работе Усенкова И.В.подчеркнула, что, в соответствии с Постановлением, в учреждении медико-социальной экспертизы проводится освидетельствование с целью определения стойкой утраты трудоспособности сотрудников органов внутренних дел, в свидетельстве о болезни которых указана формулировка "Д - не годен к службе в органах внутренних дел". В отношении иных категорий сотрудников внутренних дел проводить освидетельствование с целью определения стойкой утраты трудоспособности учреждения медико-социальной экспертизы не уполномочено. В таких случаях степень утраты трудоспособности устанавливается органами судебно-медицинской экспертизы.
Обсуждены организационные вопросы реализации Постановления, состав и порядок оформления необходимых направительных документов. В соответствии с рекомендациями, изложенными в информационном письме ФГБУ ФБ МСЭ Минтруда России «Об определении стойкой утраты трудоспособности сотрудникам внутренних дел РФ», в целях обеспечения единообразия применения Постановления № 70 и контроля за проведением данного вида медико-социальной экспертизы, медико-социальная экспертиза будет осуществляться одним из экспертных составов Главного бюро."

[АВН.56]

С великим днем ПОБЕДЫ !!!, Всех

[Natali174]

Поздравляю всех с праздником - Днем Великой Победы !!!

[штуцер]

Сообщение от Southman2012

Привет всем! Уволен в 2012 г. В 2013 году получил инвалидность по травме 2 гр. Теперь стал вопрос об установлении степени утраты трудоспособности. В свидетельстве указана формулировка п.Д - не годен к военной службе в редакции приказа 523. В МСЭ мне заявили, что документы с такой формулировкой для установления степени утраты трудоспособности для получения ежемесячной компенсации приниматься не будут, так как в ПП №70 от 31.01.2013 указано, что к рассмотрению принимаются свидетельства о болезни с заключением ВВК с формулировкой - Д не годен к службе в органах внутренних дел. ВВК упирается изменять формулировку отказывается, ссылаясь на приказ. Страховщики также говорят, что с имеющейся формулировкой п.Д документы принимать не будут.
Сталкивался ли кто-либо с такой проблемой? Кстати нашел в интернете один документик: "17.04.2013
В Главном бюро проведено межведомственное совещание под председательством заместителя руководителя по экспертной работе И.В.Усенковой с представителями медсанчасти МВД России по Красноярскому краю. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.01.2013 г. № 70 «О порядке определения стойкой утраты трудоспособности сотрудника внутренних дел Российской Федерации», специалистами медсанчасти МВД России по Красноярскому краю для определения стойкой утраты трудоспособности данной категории осуществляется передача комплекта направительных документов в ФКУ «ГБ МСЭ по Красноярскому краю» Минтруда России. При поступлении всех необходимых документов учреждение медико-социальной экспертизы по результатам их изучения выносит заключение об установлении стойкой утраты трудоспособности сотрудника с указанием наименования увечья или иного повреждения здоровья в соответствии с перечнем увечий и иных повреждений здоровья, при которых сотруднику органов внутренних дел Российской Федерации устанавливается стойкая утрата трудоспособности, приведенному в приложении к Постановлению, либо об отказе в установлении стойкой утраты трудоспособности сотрудника.
Заместитель руководителя по экспертной работе Усенкова И.В.подчеркнула, что, в соответствии с Постановлением, в учреждении медико-социальной экспертизы проводится освидетельствование с целью определения стойкой утраты трудоспособности сотрудников органов внутренних дел, в свидетельстве о болезни которых указана формулировка "Д - не годен к службе в органах внутренних дел". В отношении иных категорий сотрудников внутренних дел проводить освидетельствование с целью определения стойкой утраты трудоспособности учреждения медико-социальной экспертизы не уполномочено. В таких случаях степень утраты трудоспособности устанавливается органами судебно-медицинской экспертизы.
Обсуждены организационные вопросы реализации Постановления, состав и порядок оформления необходимых направительных документов. В соответствии с рекомендациями, изложенными в информационном письме ФГБУ ФБ МСЭ Минтруда России «Об определении стойкой утраты трудоспособности сотрудникам внутренних дел РФ», в целях обеспечения единообразия применения Постановления № 70 и контроля за проведением данного вида медико-социальной экспертизы, медико-социальная экспертиза будет осуществляться одним из экспертных составов Главного бюро."

степень утраты должен указывать МСЭК