статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

[BАНя]

Сообщение от Scout

Так применение оружия и предполагает причинение смерти. Всё остальное - либо неправильное и неумелое его применение, либо - использование.

А как там в ст.12 ЗОМ говорится ? не припомните ? )))))))))) "...стремится что бы любой ущерб был минимален " ....так по моему )))))))

Сообщение от Scout

Так применение оружия и предполагает причинение смерти. Всё остальное - либо неправильное и неумелое его применение, либо - использование.

Опять 25... Такое впечатление, что здесь писатели, а не читатели. Ну, ну - убивайте, умельцы

[BАНя]

Сообщение от Ермак_72

Ну, ну - убивайте, умельцы

...я не убивец...я чту УК !!!

???

прав по применению оружия сотрудником полиции в ст.23 больше чем у сотрудника милиции ст.15. теперь полицейски сможет применить оружие прежде чем в него 7 раз выстрелят.

Статья 23. Применение огнестрельного оружия
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
…
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые и иные помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;

Статья 15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории
3. Проникновение сотрудников полиции в жилые помещения, … допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также:
…
2) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;

В данном случае, наверное, имеется в виду всё же задержание в порядке УПК и, соответственно, подозреваемый в совершении преступления имеется в виду подозреваемый в порядке УПК

Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.

---------- Ответ добавлен в 14:16 ----------Предыдущий ответ был в 14:11 ----------

Статья 46. Подозреваемый
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.

У кого какие мысли по данному вопросу?

[eastern]

Сообщение от Ермак_72

В данном случае, наверное, имеется в виду всё же задержание в порядке УПК и, соответственно, подозреваемый в совершении преступления имеется в виду подозреваемый в порядке УПК

Задержание в порядке УПК можно применять с момента фактического задержания(лишения свободы передвижения). Для применения этого процессуального действия совершенно необязательно разрушать запирающие устройства с помощью оружия. Достаточно применить шариковую ручку.
"Подозреваемый" - имеется ввиду человек, подозреваемый конкретным сотрудником полиции, а не органом дознания и т.п.

Сообщение от eastern

Для применения этого процессуального действия

... необходимо для начала вытащить подозреваемого из его "норы".

Сообщение от eastern

подозреваемый конкретным сотрудником полиции,

А если я, как конкретный сотрудник, подозреваю всех и во всём (профдеформация, знаете ли)?

Сообщение от eastern

имеется ввиду

Наверное, Вы забыли дописать "ИМХО" ;)

---------- Ответ добавлен в 17:29 ----------Предыдущий ответ был в 17:23 ----------

Сообщение от eastern

с момента фактического задержания(лишения свободы передвижения).

По п.2 ст. 46 УПК - да. А по остальным?

[eastern]

Сообщение от Ермак_72

... необходимо для начала вытащить подозреваемого из его "норы".

Правильно, поэтому задержание по ст.91 УПК тут нипричём. Оно будет возможно позже.

Сообщение от Ермак_72

А если я, как конкретный сотрудник, подозреваю всех и во всём (профдеформация, знаете ли)?

Ну и что? Подозревайте на здоровье. Для того, чтобы пресечь преступление и притащить злодея в д/ч процессуальное признание злодея "подозреваемым" необязательно.

Сообщение от eastern

чтобы пресечь преступление

Речь же не о пресечении. Человек уже совершил (а может и не совершил, но я его подозреваю) преступление, замкнулся в квартире и... Дальше что?

[eastern]

Сообщение от Ермак_72

Человек уже совершил (а может и не совершил, но я его подозреваю) преступление, замкнулся в квартире и... Дальше что?

Действовать в соответствии с "ЗоП". ЗоП разрешает применять оружие и входить в жилища граждан. ЗоП - закон, которым руководствуется полисмен. УПК разъясняет порядок уголовного судопроизводства. Понятия "задержание","подозреваемый" в "ЗоП" и УПК не всегда(добавлено) являются равнозначными.

Сообщение от eastern

Понятия "задержание","подозреваемый" в "ЗоП" и УПК не являются равнозначными.

Еще как являются! Попробуйте применить оружие при побеге из под стражи негодяя, которому следователь не довел под роспись, что он подозреваемый! У прокурора в кабинете будете иметь бледный вид. Тут бы и мне хотелось бы разъяснений и комментариев от законодателей.

[eastern]

Сообщение от ole9311

Попробуйте применить оружие при побеге из под стражи негодяя, которому следователь не довел под роспись, что он подозреваемый!

А как негодяй оказался заключённым под стражу? Кем он является будучи под стражей?

Ситуация: на бытовухе задержали мужика, который только что убил свою сожительницу. По 91 все на лицо: нож, кровь, свидетели и т.д. Привезли его к отделу - он убегает. Будем стрелять или нет? Стреляем - попадаем - оказываемся с судимостью. Так как следователь еще не принял решение, и не довел его до негодяя.

[eastern]

Сообщение от ole9311

Ситуация: на бытовухе задержали мужика, который только что убил свою сожительницу. По 91 все на лицо: нож, кровь, свидетели и т.д. Привезли его к отделу - он убегает. Будем стрелять или нет? Стреляем - попадаем - оказываемся с судимостью. Так как следователь еще не принял решение, и не довел его до негодяя.

Причём тут 91? 91 ст. УПК не определяет основания для применения оружия.

Сообщение от ole9311

Стреляем - попадаем - оказываемся с судимостью. Так как следователь еще не принял решение, и не довел его до негодяя.

Какие основания для применения оружия? Их - нет. А СП будет виноват не потому, что следователь не принял решения, а потому, что применение неправомерно, а какое-либо участие следователя не имеет значения в данном случае.

[Юся]

Сообщение от ole9311

Так как следователь еще не принял решение, и не довел его до негодяя.

а при чем следователь?
для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;

Сообщение от Юся

а при чем следователь?

Не причём, пример не удачный.

Сообщение от eastern

Понятия "задержание","подозреваемый" в "ЗоП" и УПК не всегда(добавлено) являются равнозначными.

Да понимаю я, что по смыслу - не всегда. Но...язык юриста должен быть точным. И "по смыслу" в суде может и не пройти. Так что, пожалуйста, если что-то утверждаете, делайте ссылку, подкрепляющую это утверждение, или пишите "ИМХО", "по моему мнению".

[козьма]

Сообщение от Юся

а при чем следователь?
для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;

тут скорее п.7 ст23-" для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц,задержанных по подозрению в совершении преступления....."

---------- Ответ добавлен в 23:16 ----------Предыдущий ответ был в 23:10 ----------

Сообщение от ole9311

Ситуация: на бытовухе задержали мужика, который только что убил свою сожительницу. По 91 все на лицо: нож, кровь, свидетели и т.д. Привезли его к отделу - он убегает. Будем стрелять или нет? Стреляем - попадаем - оказываемся с судимостью. Так как следователь еще не принял решение, и не довел его до негодяя.

миль пардон ,господа... А на каком основании вы мужичка-то в отдел повезли??? случайно не по подозрению в совершении преступления задержали ??? (п.2 ч.2 ст.27"Основные обязанности сотрудника полиции")

[eastern]

Сообщение от Ермак_72

Но...язык юриста должен быть точным. И "по смыслу" в суде может и не пройти.

Давайте будем точными, согласовываясь с УПК:

Сообщение от Ермак_72

2) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;

Расшифровываем понятия:
"11) задержание подозреваемого - мера процессуального принуждения, применяемая органом дознания, дознавателем, следователем на срок не более 48 часов с момента фактического задержания лица по подозрению в совершении преступления... " ст.5 УПК.
"[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 46]
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса."
Плюс к этому гл.12 УПК "Задержание подозреваемого".

Попробуйте вставить эти понятия в цитируемый пункт "ЗоП". Он станет бессмысленным набором слов, не имеющем никакого отношения к праву СП на вхождение в жилища.

[козьма]

Сообщение от eastern

В прошлой редакции закон предусматривал возможность применения оружия для защиты от группового или вооружённого нападения на жилища граждан. Т.е. на помещения, здания и т.п., в которых живёт гражданин, т.е. имелись ввиду ситуации, связанные с вторжением в жилище. В нынешнем законе о полиции о жилище не сказано. В п.6 ст.23 речь идёт о защите собственности . Причём собственность государственная, муниципальная, собственность общественных организаций поставлена на первое место.

в этом -то и отличие от ЗоМа- раньше гражданин имел право на защиту только жилища(если по букве закона)то теперь- "...здания,помещения,сооружения и иные обьекты..."