Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2010, 13:39   #21
Custos Morum
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Custos Morum
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 58
Сообщений: 927
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Цитата:
Сообщение от Тотоша Посмотреть сообщение
Увольнение по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "г", "д" настоящей статьи, может осуществляться как по инициативе сотрудника, так и по инициативе начальника соответствующего органа внутренних дел.
По пункту "в" - однозначно начальник не может уволить по своей инициативе, должна быть только инициатива сотрудника. По пунктам "б", "г" и "д" - при соблюдении определенных условий, а по "б" и "г" - по инициативе начальника, для соблюдения правильной процедуры увольнения, еще и при отсутствии в некоторых моментах инициативы сотрудника.
__________________
"Ученье-свет, а неучение-чуть свет и на работу!"
"До службы спал хорошо-милиция нас охраняла.
Пришел служить, спал мало-охранял.
Отслужил-вообще не сплю.
Знаю, кто и как охраняет...
"


Custos Morum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 22.01.2010, 17:26   #22
дтп

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

дело в том, что как раз он не был в состоянии а/о: есть решение (постановление, не знаю как правильно) суда предыдущего. а в этот раз судья даже не взглянул на это решение и вынес свой вердикт на основании показаний потерпевшего. брат был уверен в своей невиновности, поэтому на примирение не пошел. неужели нет никакой надежды?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 12:19   #23
Бирагъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Если сотрудник занимает штатную должность водителя и на служебном транспорте попадается пьяным - увольнение однозначно.
Если не милиционер-водитель, просто сотрудник милиции попадается пьяным за рулем -ответсвенность в соответствии с КоАП, как у участника дорожного движения.
Хотя есть прецеденты и увольнения. Но это уже "издержки производства" на местах.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 10:31   #24
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Цитата:
Сообщение от King Посмотреть сообщение
А можно узнать как увольняют за нарушение ПДД, кроме как по собственному желанию?

Ведь согласно КоАП РФ сотрудники несут ответственность за ПДД на общих основаниях, а за одно нарушение-одно наказание, в случае с ПДД штраф либо лишение права управления. Могут уволить с мотивировкой по ст. 58 Положения о службе п.К или п.Л но ведь можно обжаловать в суде. Или я заблуждаюсь??
За последние месяцев восемь или чуть побольше за нарушение ПДД в а.о. увольняют задним числом (Majiс, и на личном автомобиле и в нерабочее время). Пока еще никто не обжаловал.

---------- Ответ добавлен в 10:31 ----------Предыдущий ответ был в 10:21 ----------

Цитата:
Сообщение от дтп Посмотреть сообщение
дело в том, что как раз он не был в состоянии а/о: есть решение (постановление, не знаю как правильно) суда предыдущего. а в этот раз судья даже не взглянул на это решение и вынес свой вердикт на основании показаний потерпевшего. брат был уверен в своей невиновности, поэтому на примирение не пошел. неужели нет никакой надежды?
Во-первых, 2-я часть 264 - это именно в а.о., а если удалось в суде доказать, что на момент ДТП не был в состоянии а.о., то переквалифицировали бы на первую часть.

Конкретно, на Ваш вопрос ЕвгенийДВХ уже ответил. Какая именно статья - не имеет значение. Главное - обвинительный приговор суда, вступивший в законную силу.
Если только отменить приговор хотя бы в порядке надзора и добиваться пересмотра дела до оправдательного приговора.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 03:40   #25
Klon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Определение СК Верховного Суда РФ от 9 апреля 1998 г.
"Увольнение сотрудника органов внутренних дел с работы по основанию,
не предусмотренному Законом РСФСР "О милиции", признано неправильным"
(Извлечение)

Приказом Министра внутренних дел Удмуртской Республики от 15 июля 1996 г. Щенин уволен из органов внутренних дел на основании п."л" ч.1 ст.58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации за совершение проступков, несовместимых с требованиями, предъявляемыми к личным, нравственным качествам сотрудника органов внутренних дел.
Щенин обратился в суд с иском об отмене приказа об увольнении из органов внутренних дел, восстановлении его на службе в должности дежурного дежурной части отдела внутренних дел Глазовского района, считая, что таких проступков он не совершал.
Решением судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Удмуртской Республики Щенину в иске отказано.
В кассационной жалобе Щенин просил об отмене решения, ссылаясь на неправильное применение норм материального права и нарушение норм процессуального права.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 9 апреля 1998 г. решение суда отменила, указав следующее.
Перечень оснований, по которым сотрудник милиции может быть уволен со службы, приведен в ст.19 Закона РСФСР от 18 апреля 1991 г. "О милиции" (с изменениями и дополнениями). Возможность увольнения за совершение проступков, несовместимых с требованиями, предъявляемыми к личным, нравственным качествам сотрудника органов внутренних дел, названная норма Закона не предусматривает. Данное основание (по которому уволен истец) установлено п."л" ст.58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. N 4202-1.
Между тем в силу ст.19 Закона РСФСР "О милиции" другие основания увольнения, не перечисленные в этой статье, должны быть предусмотрены законом.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации 1978 года (в редакции, действовавшей на период принятия постановления Верховного Совета Российской Федерации об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел) под законом понимался закон, принятый с соблюдением предусмотренных для этого правил и процедур.
Согласно ст.ст.111, 117 названной Конституции закон Российской Федерации считался принятым, если в каждой из палат Верховного Совета Российской Федерации за него проголосовало большинство членов палат; закон Российской Федерации подписывался и обнародовался в течение 14 дней Президентом Российской Федерации, который вправе был вернуть его до истечения указанного срока для повторного рассмотрения.
В отличие от закона, постановления принимались одной из палат, при необходимости передавались в другую палату и при одобрении ею приобретали силу постановления Верховного Совета Российской Федерации (ст.112 упомянутой Конституции).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 03:43   #26
Klon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Таким образом, постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. N 4202-1, исходя из формы и процедуры его принятия, не может рассматриваться в качестве закона. В связи с этим нельзя признать, что указанное в п."л" ст.58 Положения, утвержденного этим постановлением, дополнительное основание увольнения сотрудника милиции установлено законом, как того требует ст.19 Закона РСФСР "О милиции".
Предусмотренное ст.20 Закона РСФСР "О милиции" правило о том, что порядок и иные условия службы в милиции регулируются Положением о службе в органах внутренних дел, утверждаемым Верховным Советом РСФСР, не означает возможности установления данным Положением дополнительных оснований для увольнения сотрудников милиции. Упомянутая специальная норма допускает такую возможность только на основании закона.
Следовательно, Щенин уволен из органов внутренних дел по основанию, не предусмотренному законом. Поэтому решение суда подлежит отмене с вынесением нового решения об отмене приказа об увольнении истца и восстановлении его в прежней должности без передачи дела в этой части на новое рассмотрение, поскольку обстоятельства, имеющие значение по этим требованиям, установлены на основании имеющихся в деле материалов.

---------- Ответ добавлен в 05:43 ----------Предыдущий ответ был в 05:41 ----------

Положение о службе в органах - Законом не является, как это утверждали некоторые. Редактировал NSPEKTOR
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 17:14   #27
Klon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Следовательно, в Инструкции не могут содержаться предписания статьи 16 Положения о возможности перемещения сотрудников органов внутренних дел без их согласия на другое постоянное место службы, поскольку Положение о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденное постановлением Верховного Совета Российской Федерации, федеральным законом не является.

Решение Верховного Суда РФ от 16 ноября 2000 г. N ГКПИ00-1195

Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 11 января 2001 г. N КАС00-544 настоящее решение оставлено без изменения

Только это не 2002, а 2000 год. Я ошибся. Но по-моему было и за 2002 год еще.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 06:09   #28
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Klon, Вопрос для Вашего, на мой взгляд, пытливого ума: предложенные условия поста №1. РАпорт по собственному, имеющиеся основания (Закона РФ " О милиции"), кроме "собственного желания": б) по достижении предельного возраста, установленного Положением о службе в органах внутренних дел;
в) по выслуге срока службы, дающего право на пенсию (по инициативе сотрудника либо с его согласия);
з) по ограниченному состоянию здоровья - на основании заключения военно-врачебной комиссии об ограниченной годности к службе и о невозможности по состоянию здоровья исполнять служебные обязанности в соответствии с занимаемой должностью при отсутствии возможности перемещения по службе;

Во время беседы с увольняемым, сотруднику было разъяснено, что у него имеются более льготные основания, нежели "собственное желание", на что он, под диктофон, сказал: "Вы должны уволить меня в соответствии с требованием пункта17.15. "при определении основания для увольнения сотрудника учитываются его возраст, состояние здоровья, работоспособность, выслуга срока службы, отношение к службе", именно таким является основание "з" статьи 19 "по ограниченному" Выбирайте основание, как того требует закон".
Впоследстивии ему письменно разъяснили, что при увольнении по "собственному" он теряет бабл. На что сотрудник, опять под диктофон сказал: "Вы должны, невзирая на мой рапорт "по собственному" - уволить меня в соответсвии с требованием п.17.15 Инструкции 1038 по наиболее льготному осенованию, а таким..."
Результат - сотрудника увольняют по "собственному". Хочется узнать Ваше Ваше мнение?
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 17:28   #29
Klon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Формулировка по собственному стоит на первом месте в ст 19 Закона, но эта, на первый взгляд мелочь является выше по своей определенности, нежели основания, возникающие по каким-либо причинам - не зависящим от человека. Волеизъявление человека должно трактоваться, на мой взгляд, как нечто должным быть именно так. Если, конечно, человек был в здравом сознании и трезвом уме, и никто не мог вынудить его пойти на такой шаг, то нужно увольнять только и только по собстаенному, даже, если, к примеру не истек срок контракта, и до его истечения сотрудник по собственному написал рапорт.
Что касается именно Вашей ситуации, то п.17.15 то в соответствии с
Решением Верховного Суда РФ от 16 ноября 2000 г. N ГКПИ00-1195, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 11 января 2001 г. N КАС00-544, признаны недействительными (незаконными) следующие положения Инструкции, утвержденной настоящим приказом:
абзац 2 пункта 17.15 в части, допускающей при увольнении сотрудников органов внутренних дел применение формулировок увольнения, отличающихся от приведенных в статье 19 Закона Российской Федерации "О милиции".
От себя добавлю, что формулировки, указанные в Положении и тем более в Приказе МВД РФ, если они отличны от Закона О Милиции или других Законов, не могут применяться так как только Законами определяется порядок увольнения сотрудников милиции, а не подзаконными актами. Соттветственно производные от Положения о службе в виде Приказов МВД РФ - так же не могут учитываться при определении спорных ситуаций.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 02:26   #30
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Цитата:
Сообщение от Klon Посмотреть сообщение
Что касается именно Вашей ситуации, то п.17.15 ...признаны недействительными следующие положения:абзац 2 пункта 17.15 в части, допускающей при увольнении сотрудников органов внутренних дел применение формулировок увольнения, отличающихся от приведенных в статье 19 Закона Российской Федерации "О милиции".
Но это не касается описаной мной ситуации? Никаких отличных от статьи 19 ЗоМ не применялось. Верховный суд рассматривает п 17 Инструкции, как порядок увольнения (встречал не единожды в решениях, попробую найти и выложить).
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 15:48   #31
Klon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Тут же смысл в правильности или нет увольнения сотрудника. Под диктофон даже - не меняет ситуацию, исходя из того, что он писал рапорт самостоятельно и без давления. Если он хочет или считает нужным, чтобы его уволили по другим основаниям, то и надо было писть другие основания. В чем прикол - не пойму.

---------- Ответ добавлен в 15:48 ----------Предыдущий ответ был в 15:39 ----------

Если бы он не писал рапорт по собственному - тогда работодатель должен учесть этот п.17.15 А так если, то у работодателя уже есть основания и условия увольнения на руках и зачем же ему выдумать за работника иные основания, если работник их уже указал. Более того, учитывая рапорт по собственному и в итоге Приказ по другому основанию - то как любая проверка так и в надзорном порядке - можно привлечь работодателя, должностных лиц, ответственных за увольнение - привлечь к ответственности. Работник этот так же мог впоследствии подать иск на смену формулировки увольнения исходя из того, что он просил по собственному, а его вот уволили непонятно по каким- то другим основаниям.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 04:16   #32
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Цитата:
Сообщение от Klon Посмотреть сообщение
Если бы он не писал рапорт по собственному - тогда работодатель должен учесть этот п.17.15
Основание "по собственному" - приоритетно? А если есть основания уволить по "плохой" статье - а СМ пишет по "собственному"?
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 11:51   #33
Klon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
Основание "по собственному" - приоритетно? А если есть основания уволить по "плохой" статье - а СМ пишет по "собственному"?
как правило начальство, узнав о ЧП с участием ихнего сотрудника пытается избавиться от него заставив его написать по собственному, дабы потом во-первых не нести за него ответственность либо сами же наччальники и пишут этот рапорт по этому основанию за него, а во-вторых это уже вошло в привычку увольнять сотрудника до выяснения, а уже потом если все нормально взять его и восстановить. Понятие плохой статьи не означает, что она хуже чем если он уволиться по собственному. Как правило обстоятельства увольнения выясняются на предыдущей службе. Так что в слуяае возникновения оснований для увольнения по плохой статье начальство само выберет именно по собственному и предложит его сотруднику.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 12:06   #34
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Цитата:
Сообщение от Klon Посмотреть сообщение
Если бы он не писал рапорт по собственному - тогда работодатель должен учесть этот п.17.15
Вот это обоснуйте, с точки зрения закона?
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 18:29   #35
Klon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
То есть, основание для увольнения служит рапорт сотрудника, а причина - по собственному желанию. И в трудовую книжку ( а она выдается по увольнению) запись основания и увольнения должна производиться в точном соответствии с ТК РФ или ФЗ со ссылкой на статью соответствующую. То есть ст.19 п.а Закона О милиции ( статус ФЗ у него). То есть ни Положения о службе ни Приказа МВД п.17.15 ни чего то еще там - нельзя. Запрещено Трудовым Кодексом. Статья 84.1
Учитывая, что вы просили обосновать с точки зрения закона - я вам и обосновал на основании ТК РФ, который является Федеральным Законом.

---------- Ответ добавлен в 18:29 ----------Предыдущий ответ был в 18:24 ----------

Кстати в ст. 19 Закона О милиции почему-то оговаривается увольнение ...по следующим основаниям. Не совсем правильно. Это причины. А основание это либо рапорт сотрудника (по собственному либо по иным причинам по волеизъявлению сотрудника) либо Приказ начальника( если нет рапорта).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 15:32   #36
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Цитата:
Сообщение от Klon Посмотреть сообщение
Кстати в ст. 19 Закона О милиции почему-то оговаривается увольнение ...по следующим основаниям. Не совсем правильно. Это причины. А основание это либо рапорт сотрудника (по собственному либо по иным причинам по волеизъявлению сотрудника) либо Приказ начальника( если нет рапорта).
Согласен.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 11:28   #37
rostik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Уважаемые коллеги ! Подскажите ответы на вопросы: в 2009 году в отношении меня неправомерно была проведена плановая аттестация, которая признана незаконной. Сейчас назначают повторно плановую аттестацию. Из-за поданного заявления в суд руководство озлобилось. В должности следователя по занимаемой должности служу 6 лет и ни разу не проходил аттестацию. Мне 40 лет. Запросили результаты по огневой и физической подготовке. Чего ждать по результатам проведения первой аттестации ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 22:36   #38
max-oper@rambler.ru

Информация недоступна.
По умолчанию Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки

Работал о/у ОУР РОВД, образование среднее (академия МВД), выслуга 8 лет, возраст 25 лет, звание капитан. Женат, сын 3 месяца. Не имел ни одного взыскания. С 01.03.2010 г по 17.03.2010 г находился в отпуске за 2009 г. 15.03.2010 г, находясь в отпуске, совершил правонарушение, а именно отказ от прохождения мед. освидетельствования. На следующий день, 16.03.2010 г вызвали кадровики и рекомендовали написать рапорт об увольнении по собственному желанию, пояснив, что в противном случае уволят по отрицательным мотивам. Сначала отказался писать, так как с 18.03.2010 г по 06.05.2010 г у меня должна была проходить последняя сессия в ВУЗе системы МВД. Забегая вперед, в ВУЗе сказали, что в случае сдачи последней сессии, можно будет сдать госы гражданским, но только в случае увольнения по собственному желанию. Во всех других случаях отчисление. Решив не рисковать дипломом, надеясь, что кто-нибудь еще поможет, написал рапорт об увольнении по собственному желанию по образцу – без рассмотрения на кадровой комиссии и без прохождения ОВВК. Дату на рапорте не ставил. Также подписал представление об увольнении из ОВД. На мой вопрос о сессии, пояснили, что во время болезни не уволят. Т.к. перед совершением адм. правонарушения 15.03.2010 г получил травму, проблем с больничным не было. 17.03.2010 г поехал в поликлинику и врач открыл амбулаторный больничный. Почувствовав, что амбулаторногобудет недостаточно, 22.03.2010 г с тем же диагнозом лег в стационар. Выписали 01.04.2010 г, в этот же день получил еще одну травму и с 02.04.2010 года по 12.04.2010 года находился на очередном стационарном лечении. Пока лежал в больнице, старшие сослуживцы, имеющие опыт в избегании наказаний и попыток увольнения их из ОВД, подсказали отправить в ГУВД телеграмму о том, что увольняться передумал. После выписки из больницы 12.04.2010 г, на следующий день пришел в телеграфное отделение и отправил указанную выше телеграмму. В содержании еще указал, что ранее не обратился, так как лежал в больнице. Опять в поликлинику, где мне продлили больничный по второй травме до 21.04.2010 г. Через несколько дней пришел в отдел кадров взять справку с места работы для больницы и заодно посмотреть реакцию на мою телеграмму. Кадровики заявили, что меня уволили еще 07.04.2010 г. Очевидно, что уволили задним числом, при этом в день увольнения я лежал в больнице. Также стали вручать мне трудовую, выписку из приказа и пр. документы. Я отказался, мотивируя тем, что нахожусь на больничном, и ушел. Спокойно сдав сессию, я пришел в отдел кадров и получил все документы, в том числе предписание на постановку на учет в военкомат. Далее получил какие-то расчетные, отнес предписание в военкомат и теперь жду, когда меня заберут в армию.
Из всей этой истории возникает вопрос, как можно восстановиться на службу в ОВД? Восстанавливаться в обычном порядке после окончания службы в армии или можно будет обратиться в суд с иском о признании увольнения незаконным? И как повлияет наступающая реформа МВД на это событие?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 05:07   #39
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Законное ли увольнение???

В какой период времени Вы находились на сессии?
Как именно это (нахождение на сессии) было Вами оформлено?
С какой формулировкой (дата, основание) Вы были уволены?
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 17:24   #40
LenaI

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Несколько оснований для увольнения

Уже около месяца голову себе ломаю. Скажите пожалуйста!!!!!Мой парень попал в неприятную ситуацию он потерпевший по 167 и светит судимость по 115. Мне говорят либо расставайся с ним, либо увольняйся......а собирались женится!!Что делать?Могут ли уволить если выйду за него замуж.....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot