Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ООП
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2013, 16:28   #1
Александр123456

Информация недоступна.
По умолчанию Личный досмотр гражданина

Добрый день!
Ситуация: сотрудник полиции в ходе прощупывания одежды задержанного лица с наружной стороны (наружный осмотр на основании ст. 266 Устава ППСП) обнаружил пистолет.
Понятых не было, так как при проведении наружного осмотра они не нужны.
Как на законных основаниях изъять пистолет? Без понятых? А если приглашать понятых, то адекватный задержанный со стопроцентной уверенностью заявит, что оружие ему "вложили" в предмет одежды сотрудники полиции.
Как быть?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.06.2013, 16:39   #2
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Это уже везде своя практика по регионам, но по КоАПу

Цитата:
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.

6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.

7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.

8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 16:44   #3
Александр123456

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Да причём здесь КоАП и личный досмотр. Личный досмотр и наружный осмотр - два обсолютно разных действия, как зелёное и квадратное. И правовая основа у них разная.
Тут дело в том, что не было у сотрудника полиции основания полагать, что у человека есть оружие. Сотрудник полиции проводил наружный осмотр чтобы убедиться в отсутствии оружия, и предметов которые можно использовать в качестве оружия. У него не было цели отыскать запрещённые предметы, типа наркотиков и т.д. Цель была - личная безопасность. Потому без понятых. А тут пистолет нашёлся. И как его теперь без понятых оформить??
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 17:13   #4
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
наружный осмотр
Нет его в законодательстве.
И то что у Вас там предусмротрено ведомственными приказами...
Есть КоАП, есть УПК, где фигурирует Ваш осмотр?
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 17:46   #5
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
Как быть?
Смотреть, как медленно стекленеют его глаза и холодеющие пальцы разжимаются на рукоятке пистолета, из которого он хотел вас убить.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 18:08   #6
Михалыч)))
Активист форума
 
Аватар для Михалыч)))

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
Сотрудник полиции проводил наружный осмотр чтобы убедиться в отсутствии оружия, и предметов которые можно использовать в качестве оружия.
то есть, до проведения осмотра сотрудник полагал, что что-то запрещенное имеется, и тут же
Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
не было у сотрудника полиции основания полагать, что у человека есть оружие.
Это околесица какая-то. Вы, уважаемый, сами себе противоречите, если не было основания предполагать о наличии запрещенных предметов, зачем осматривали? Просто так подошли, беспричинно и обхлопали? Кроме того, а с чего ради Вы полагаете что вправе изымать пистолет? А если он там находится на законных основаниях? В общем нахлопаете Вы себе 286-ю, если так вот людей обхлопывать беспричинно будете.
__________________
На улице Шпалерной
Стоит волшебный дом:
Войдёшь в тот дом ребёнком,
А выйдешь — стариком.
(с)Г.С.Жженов
Михалыч))) вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 18:27   #7
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
Это околесица какая-то.
Да это очередной студент над задачкой корпит...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 18:35   #8
kursovoy
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для kursovoy

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
Личный досмотр и наружный осмотр - два обсолютно разных действия
Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Есть КоАП, есть УПК, где фигурирует Ваш осмотр?
Если быть точным - то наружный досмотр
Устав ППСП , введенный приказом МВД РФ от 29 января 2008 г. N 80 "Вопросы организации деятельности строевых подразделений патрульно-постовой службы полиции" (с изменениями и дополнениями). Данный приказ зарегистрирован в минюсте.
Цитата:
266....
В зависимости от обстоятельств наружный досмотр одежды и вещей, находящихся у задержанных, производится немедленно или в более удобный момент, когда можно получить помощь от других сотрудников полиции или граждан.
(в ред. Приказа МВД России от 11.03.2012 N 160)
(см. текст в предыдущей редакции)
Обнаруженное оружие и другие предметы, которые могут быть использованы для оказания сопротивления, нападения на наряд или побега, немедленно изымаются.
Цитата:
270. Патрульный (постовой), доставивший задержанного в органы внутренних дел, докладывает об этом рапортом на имя начальника территориального органа МВД России на районном уровне. В рапорте указываются: фамилия, имя, отчество, домашний адрес доставленного, время, место, обстоятельства и причины задержания, фамилии и адреса свидетелей, а также лиц, оказавших содействие при задержании и доставлении.
(в ред. Приказа МВД России от 11.03.2012 N 160)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=128885
Так что, пока иного не придумали, оформляйте рапортом.
Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
задержанный со стопроцентной уверенностью заявит, что оружие ему "вложили" в предмет одежды сотрудники полиции.
Как быть?
1. Иметь при себе пакет, куда после задержания жулика поместить ствол с целью сохранения следов его пальцев рук.
2. Повесить на грудь сертифицированный в РФ регистратор.
kursovoy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 18:54   #9
комотд

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Думаю так. Поровёл наружний осмотр. Нащупал предмет, похожий на оружие.
Есть такие варианты.
Без разговоров мордой в пол, пистолет прижимаем телом к асфальту. То есть ложим прямо на пистолет. Руки в стороны и на них наступаем. Тут же ищем понятых, свидетелей и вызыаем на место Опергруппу. Это в случае неадекватного поведения, либо понимаете, что это реальный ствол.
Другой вариант. Нащупали. Спрашиваем-"что у вас в одежде". Свол. ....Какой? травма? Газовый? пневма? Просим медленно достать двумя пальцами сначала документы. Потом ствол. Это в случае если человек трезв и адекват...
Еще вариант. Нащупали ствол. Человек бухой.Эио уже Коап синим ствол нельзя носить. Тогда включаем либо вариант 1 либо руки за голову, на колени и браслеты. И в отдел.

---------- Ответ добавлен в 18:51 ----------Предыдущий ответ был в 18:46 ----------

В любом случае действия сотрудников подпадают под необходимую оборону и крайнюю необходимость. Только рапорт о задержании надо составить грамотно. Я реально осознавал угрозу жизни и здоровью и действовал на основании ЗоП ст.20, ст21. какие вопросы. Но это если нет документов и человек совершил Адм.правонарушение.

---------- Ответ добавлен в 18:54 ----------Предыдущий ответ был в 18:51 ----------

Ну и пакет- я бы не ложил. Не ношу. Раньше носил и еще перчатки рещиновые и прочее барахло. Сейчас
судебная практика у нас строится на том, что тв действовал законно, а это рапорт о задержании и свидетельской базе. Если нет их на месте то нужны понятые.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 19:47   #10
Duzzling
Член клуба- ветеран МВД
 
Аватар для Duzzling

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
Ситуация: сотрудник полиции в ходе прощупывания одежды задержанного лица с наружной стороны (наружный осмотр на основании ст. 266 Устава ППСП) обнаружил пистолет.
Понятых не было, так как при проведении наружного осмотра они не нужны.
Как на законных основаниях изъять пистолет? Без понятых? А если приглашать понятых, то адекватный задержанный со стопроцентной уверенностью заявит, что оружие ему "вложили" в предмет одежды сотрудники полиции.
Как быть?
Учить, учиться и еще раз учиться!!! Это актуально до сих пор. -)))
Как уже, абсолютно правильно, подметили - наружный Досмотр, первая буква "Д".
Второе, вынимательно читаем все-таки саму статью, точнее для начала название раздела, где данная статья расположена: "Особенности задержания и доставления в органы внутренних дел лиц, подозреваемых в совершении преступлений"...мда...и после этого задаем себе тупой вопрос - А с какого хрена я его щупаю, ежели он
Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
Тут дело в том, что не было у сотрудника полиции основания полагать, что у человека есть оружие. Сотрудник полиции проводил наружный осмотр чтобы убедиться в отсутствии оружия, и предметов которые можно использовать в качестве оружия.
каким, нахрен, боком здесь 266 ст нарисовалась?
Duzzling вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 21:13   #11
комотд

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Duzzling,Человека перед посадкой всё равно надо проверить. Мало ли что. Это не процессуальное действие а мероприятие для спасения жизни и здоровья. Как его так и СП. Не посадишь же в машину человека с ножом в кармане.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:19   #12
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
Как на законных основаниях изъять пистолет? Без понятых?
Протоколом ОМП изымай, или изъятия вещей и документов (когда он его сам достанет):68: ОМП допустимо проводить без понятых используя фотосъемку, а вот при изъятии они обязательны. Поэтому смысла в досмотре нет. Все равно когда будешь изымать, необходимо привлечь...
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:22   #13
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
Понятых не было, так как при проведении наружного осмотра они не нужны.
Как на законных основаниях изъять пистолет? Без понятых? А если приглашать понятых, то адекватный задержанный со стопроцентной уверенностью заявит, что оружие ему "вложили" в предмет одежды сотрудники полиции.
Как быть?
Извини за грубость, сначала левой в челюсть, если жить хочешь, потом ищи понятых, потом в протоколе осмотра МП, досмотра, пусть пишут, как местный прокурор требует, что гражданин на момент изъятия находился в изделии " браслет", лежал на асфальте. Пальцы на стволе,, масло на одежде, пусть трендит. ФЭСа насмотрелись. У нас почти все оруженосцы сидели и никого не имело, как обнаружили, ствол-тюрьма. Или вариант доставили за пьянку, при досмотре нашли. В ми-полицию из замзибада попали, крутись, как вошь на гребешке, а дело делай
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:27   #14
км ур
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для км ур
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: столица нашей Родины
Сообщений: 14,031
Сказал(а) спасибо: 524
Поблагодарили 2,303 раз(а) в 1,432 сообщениях
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Правильно паломник вещает..нащупали, вызвали сог, они изымают, оружие, одежду, экспертиза дакто, биология, если надо генетика и т.д... Чего думать, все просто...
__________________
хорошо там, где нас нет
км ур вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 11:34   #15
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Александр123456 Посмотреть сообщение
Да причём здесь КоАП и личный досмотр. Личный досмотр и наружный осмотр - два обсолютно разных действия, как зелёное и квадратное. И правовая основа у них разная.
Тут дело в том, что не было у сотрудника полиции основания полагать, что у человека есть оружие. Сотрудник полиции проводил наружный осмотр чтобы убедиться в отсутствии оружия, и предметов которые можно использовать в качестве оружия. У него не было цели отыскать запрещённые предметы, типа наркотиков и т.д. Цель была - личная безопасность. Потому без понятых. А тут пистолет нашёлся. И как его теперь без понятых оформить??
Так и оформить, рапортом, с упором на то, что проводился сей осмотр именно для обеспечения личной безопасности при исполнении должностных обязанностей, в ходе осмотра был обнаружен предмет, могущий быть примененным в качестве оружия (у тебя же на момент обнаружения не было справки справки эксперта по изъятому?), т.к. имелись признаки совершения лицом уголовно-наказуемого деяния - было принято решения об изъятии обнаруженного и доставлении гражданина в ОП для дальнейшего разбирательства...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 12:01   #16
Duzzling
Член клуба- ветеран МВД
 
Аватар для Duzzling

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от комотд Посмотреть сообщение
Duzzling,Человека перед посадкой всё равно надо проверить. Мало ли что. Это не процессуальное действие а мероприятие для спасения жизни и здоровья. Как его так и СП. Не посадишь же в машину человека с ножом в кармане.
абсолютно правильно! Только какие основания у СП для посадки гражданина в машину? А? просто покатать по городу? нет! для доставления в ОП. Так?! А доставляют в каких случаях?! (не буду разжевывать)

а вот что товарищ вопрошающий пишет: "Сотрудник полиции проводил наружный осмотр чтобы убедиться в отсутствии оружия, и предметов которые можно использовать в качестве оружия. У него не было цели отыскать запрещённые предметы, типа наркотиков и т.д. Цель была - личная безопасность. Потому без понятых. А тут пистолет нашёлся. И как его теперь без понятых оформить??"
Если у СП НЕ БЫЛО ЦЕЛИ отыскивать запрещенные предметы, то с какой тогда целью он ВООБЩЕ щупал гражданина? С целью определения наличия бумажника?? или он его все-таки собирался доставить по подозрению в совершении преступления? Тогда у него ДОЛЖНА была быть цель, а отсюда и вытекает применение ст 266 УППСП в том числе.
А то получается он не собирался ничего искать, но ощупал.
Duzzling вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 12:09   #17
комотд

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Duzzling,Да это уже игра слов. Естественно перед тем как проверить гражданина нужны основания. Какие они ты и сам знаешь. Я думал что тема Что делать когда нашел ствол, а не основания для его поиска в кармане.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 12:31   #18
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Что вы привязались к неудачно ляпнутой фразе стартопика!? Вопрос поставлен, и вопрос достаточно интересный. В каждом регионе к сожалению надзирающие органы по разному отнесутся к результатам действий СП. Лучший вариант, как уже говорили коллеги выше, это зафиксировать негодяя и вызвать СОГ, который в ходе ОМП и изымет ствол. Т.е. наружный досмотр плавно перейдет в ОМП. Ну а если таковые действия не возможны, тогда как утверждает Устав и kursovoy, изымать и оформлять рапортом. Но желательно и шмотки евоные прихватить, для экспертизы.
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 12:33   #19
Duzzling
Член клуба- ветеран МВД
 
Аватар для Duzzling

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

комодт из такой игры слов, порой (а в последнее время все чаще и чаще), складываются обвинительные приговоры в отношении СП! На данном форуме (ИМХО) одна из задач - это обменяться опытом, и помочь друг другу избежать фатальных ошибок. Когда я вижу, что человек поясняет:
"Да причём здесь КоАП и личный досмотр. Личный досмотр и наружный осмотр - два обсолютно разных действия, как зелёное и квадратное. И правовая основа у них разная.
Тут дело в том, что не было у сотрудника полиции основания полагать, что у человека есть оружие."
я понимаю, что он НЕ понимает, что говорит. И если, ТАКИЕ, слова будут услышаны и внесены в протокол, то каков результат может быть объяснять не буду.
Duzzling вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 12:37   #20
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Что вы привязались к неудачно ляпнутой фразе стартопика!? Вопрос поставлен, и вопрос достаточно интересный. В каждом регионе к сожалению надзирающие органы по разному отнесутся к результатам действий СП. Лучший вариант, как уже говорили коллеги выше, это зафиксировать негодяя и вызвать СОГ, который в ходе ОМП и изымет ствол. Т.е. наружный досмотр плавно перейдет в ОМП. Ну а если таковые действия не возможны, тогда как утверждает Устав и kursovoy, изымать и оформлять рапортом. Но желательно и шмотки евоные прихватить, для экспертизы.
Это все хорошо в теории, когда человек с оружием ждет разрешения на действия именно от тебя и нет ряда сопутствующих вводных в виде прохожих или какого-либо другого отвлекающего фактора...
В жизни, к сожалению, практически всегда задерживаемый крайне против перспектив задержания и практически всегда готов к противодействию и хорошо еще - если к пассивному...
Посему, если есть хоть малейшие основания думать, что человек вооружен - его в обязательном порядке и крайне срочно необходимо обезоружить, все остальное - потом...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:33.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot