|
Закон о полиции в комментариях форумчан Обобщение опыта применения Закона о полиции |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.11.2013, 00:38 | #101 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
15.11.2013, 21:28 | #102 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Не знаю, может и стоило его доставить, мол сотрудники не эксперты и определить относимость предмета к оружию на месте не могут. Но это всё только ради оправдвния применения наручников. И всё-таки, пресечение попытки побега сюда точно никаким боком? |
|
03.12.2014, 14:17 | #103 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
В связи с реформированием системы МВД России был подготовлен проект ФЗ «О полиции». Кроме всенародного обсуждения в Интернете, в котором я принял активное участие, распоряжением МВД России от 09.08.2010 г. № 1/6709 «Об обсуждении проекта Федерального закона «О полиции» п.1.2. Нижегородской академии МВД России было дано указание внести предложения по совершенствованию его содержания.
Подготовленные мной предложения по совершенствованию гл. 5 проекта ФЗ «О полиции» https://cloud.mail.ru/public/ee29145...D0%B8%D0%B8.7z, Нижегородская академия МВД России, отвечая на запрос МВД, представила в Правовой департамент МВД (Исх. № 43/05-479 от 06.09.2010 г.). 07.02.2011 года вступил в силу ФЗ «О полиции». В процессе анализа главы 5 было выявлено, что содержание и редакция данной главы значительно ухудшилось по сравнению с законом РФ «О милиции» и проектом ФЗ «О полиции». Предложения участников обсуждения проекта не были учтены во вступившем в силу ФЗ «О полиции». С позиции ранее выполненных работ по совершенствованию правового обеспечения применения милицией (полицией) физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия мной была выполнена научно-исследовательская работа "Комментарий к главе 5. «Применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия» ФЗ «О полиции» https://cloud.mail.ru/public/68fb2f0...2%D0%95%205.7z В соответствии с приказом МВД РФ от 28.12.2005 г. №1055 (ныне 150), регламентирующим научную деятельность в системе МВД, данная работа относится к жанру научного исследования «Правовое обеспечение деятельности». Работа была рассмотрена и утверждена решением ученого советом академии 26.09.2011 г. (протокол № 8). В рекомендации ученого совета академии по дальнейшему внедрению результатов НИР сказано: • рекомендовать комментарий при изучении сотрудниками полиции главы 5 «Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия» ФЗ «О полиции»; • направить в Правовой департамент МВД России для использования материала, изложенного в комментарии при подготовке изменений и дополнений в ФЗ «О полиции». Выполняя рекомендацию ученого совета академии, я направил» я направил в Договорно-правовой департамент МВД России Комментарий к главе 5 ФЗ «О полиции с предложением об использовании материала, изложенного в комментарии при подготовке изменений и дополнений в ФЗ «О полиции». Ответ на данное предложение (см. вложение 1) оказался довольно странным. Странность изложена в комментарии к ответу на предложения (см. вложение 1). В данном сообщении я предлагаю для рассмотрения и обсуждения на форуме в данной теме комментария к ст.21 ФЗ «О полиции» "Применение специальных средств» (см. вложение 2).
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке, Мастер спорта СССР, Заслуженный работник физической культуры РФ. |
03.12.2014, 21:47 | #104 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
понравилось.нет размытых формулировок,всё точно,конкретно."ст.21 применение спецсредств" логично построена,с перечислением всех случаев по каждому спецсредству!очень жаль,что в действующем законе другой вариант.единственное,ст.20 называется "применение служебно-боевых приёмов".хм,ну не всегда необходимо применение приёма(тем более при формулировке "обязан применять").бывает удержание за руку(запястье)....ИМХО,применение именно физической силы здесь тоже должно быть наряду со служебно-боевыми приёмами.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.12.2014, 13:39 | #105 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
сегодня сдавал экзамен в цпп возник спор ..
средства ограничения подвижности 3 4 6 вот подскажите по 6 пункту могу ли я применить наручники просто для доставленя в отдел полиции задержанного, или нужно чтобы задержанное лицо должно оказать сопротивление?? в законе ведь указанно все через запятую, следовательно при доставлении мы имеем право применять наручники? |
22.12.2014, 14:49 | #106 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
ты сам ответил.в п.6 перечисляются основания применения.в соответствии с одним из этих оснований,а может и нескольких (по ситуации) ты и применяешь.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
22.12.2014, 15:14 | #107 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Вот, кстати, я считаю в 6-м пункте перечисленные категории лиц (задержанные, заключённые под стражу, осуждённые к лишению свободы, административно арестованные) относятся только к понятию "конвоирование и охрана". Сейчас попробую обосновать почему.
Во-первых, если мы откроем п. 14 ч. 1 ст. 12 ЗоП, то мы увидим, что охрана и конвоирование осуществляется в отношении тех же перечисленных лиц. Во-вторых, ст. 14 ЗоП устанавливает, что задержанное лицо - это лицо, подвергнутое задержанию. Если прочитать всю 14-ю статью, то по смыслу, ИМХО, там упоминается задержанное лицо как лицо, которое задержано именно в процессуальном порядке, а не фактически, что уже не относит это понятие (задержанное лицо) к доставлению. В частности, ч. 13 ст. 14: Цитата:
В-третьих, читаем п. 13 ч. 1 ст. 13. Там нигде нет упоминания в т.ч. о задержанных лицах. Там говорится о "гражданах": доставлять граждан, в целях установления личности гражданина и т.д. К слову, понятие "граждане" также имеется в ст. 1 ЗоП. А вообще, для исключения кривотолков, нужно 6-й пункт разделять хотя бы точками с запятыми (;). |
|
22.12.2014, 15:16 | #108 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
то есть исходя из закона мы задерживаем лицо которое переходило улицу в неположенном месте,документов у него нет, следовательно подлежит доставлению и я вправе могу одеть браслеты?)
|
22.12.2014, 15:19 | #109 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Да, и не забывай про ст. 22 ЗоП. |
|
22.12.2014, 18:11 | #110 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
вечный спор.
да,в законодательстве мути ещё полно,оттого и трактовок масса в т.ч. и на форуме. я всё-таки останусь при своём мнении. Цитата:
п.6 ст.21 - перечисляет "...для доставления в полицию," "конвоирования и охраны задержанных лиц," - это о фактическом ограничении свободы. "лиц, заключенных под стражу, подвергнутых административному наказанию в виде административного ареста," - о тех, кто "в процессуальном порядке" по смыслу п.6 ст.21 доставление,конвоирование и охрана производится не только в отношении "процессуальных"задержанных,но и в отношении лиц,свободу которых вы фактически ограничили при пресечении совершаемого ими адм.правонарушения.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
|
22.12.2014, 19:45 | #111 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2014, 23:02 | #112 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
В теме «Боевые приемы борьбы» была дискуссия по вопросу применения наручников для доставления. Вся 5 глава, да и не только, состоит из косяков. В результате Вы формально оказываетесь не правы, т.к. применяете одновременно понятия «средства ограничения подвижности» и «наручники», которое сдуру в ЗОП было изъято из употребления. Вы применяете понятие «задержанное лицо», которым считается, как отмечает WEIGHTLIFTER, лицо, которое задержано в процессуальном порядке. Лицо, подвергнутое фактическому задержанию, не является задержанным, а является гражданином. Так что доставляется гражданин, а не задержанный. Вот такая чехарда. Мной предлагалось ввести понятие «служебное задержание» (см. вложение 1). Что касается оснований применения наручников, то мной предлагалось изложить их в следующей редакции: «Наручники применяются в случаях, если у сотрудника полиции есть основания полагать, что правонарушитель может совершить нападение на него или на другое лицо, избавится от улик либо совершить побег». Далее излагались наиболее типичные случаи применения наручников (см. вложение 2). Теперь что касается фактического применения наручников для доставления. Вы осуществили служебное задержание правонарушителя. Правонарушитель выполняет ваши требования. На месте оформить протокол об административном правонарушении не представляется возможным и его надо доставить в отдел полиции. У вас нет основания полагать, что правонарушитель может совершить нападение, избавится от улик либо совершить побег. Так зачем надевать наручники? Форумчанин «Южный Ветер» в сообщении от 14.02.2011, в теме «О разделе про закон о полиции» изложил призыв: «Уважаемые коллеги! Я предлагаю по наиболее нужным статьям, по каждой заводить тему. По каждой статье только одну. Соответственно она будет называться типа: статья 12, статья 13, статья 23 и т.д. Так легче будет в последствие искать интересующую тему. В темах не флудить. Только дискуссия. Дискуссия, в которой мы придем к одному знаменателю. Можно проводить сравнительный анализ с ЗоМ, так то же упрощается понимание. Т.е. наша с вами цель: Создать уже сегодня комментарии к статьям ЗоП, чтобы не получать сюрпризы в следствии, прокуратуре и судах». В данном призыве, на мой взгляд, отражена сущность того, чем мы с вами должны заниматься в разделе «Закон о полиции в комментариях форумчан». Мной подготовлены комментарии к статьям гл. 5. Я призывал к конструктивному обсуждению представленных материалов. К сожалнию отзывов на эти материалы недостаточно.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке, Мастер спорта СССР, Заслуженный работник физической культуры РФ. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.12.2014, 19:32 | #113 | |||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
|||
25.12.2014, 21:10 | #114 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Я тебя понял, но если представить, что в п. 6 говорится и о фактически задержанных, и о процессуально задержанных, то тут всё равно остаются вопросы: как связать с доставлением в полицию процессуально задержанных, заключённых под стражу, осуждённых к лишению свободы и административно арестованных? Они ведь через запятую перечислены. И ещё: в ЗоМ было написано почти также: Цитата:
|
||
26.12.2014, 17:56 | #115 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Уважаемые WEIGHTLIFTER, wert и все желающие принимать участие в обсуждении ФЗ "О полиции"!
Прошу Вас высказывать свои замечания относительно комментариев к ФЗ "О полиции" и предложений по совершенствованию ЗОП, публикуемых мной на форуме. В частности прошу высказать ваше мнение относительно материала изложенного в статье «Задержание и наружный досмотр в оперативно-служебной деятельности сотрудников полиции» https://cloud.mail.ru/public/16dfdea...1%82%D1%80.doc.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке, Мастер спорта СССР, Заслуженный работник физической культуры РФ. |
04.01.2015, 19:13 | #116 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Кстати, мне кажется надо было в ЗоП писать не "для доставления в полицию" или "для конвоирования и охраны ...", а скорее "при доставлении в полицию" ("при конвоировании и охране ..."), а то "для" звучит как будто, что прицепили его наручниками и тянем до отдела. |
|
11.01.2015, 18:22 | #117 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
|
18.01.2015, 12:43 | #118 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Ваше мнение господа.. Вопрос: лицо, в отношении которого применена мера пресечения в виде заключения под стражу, высказало намерение причинить себе вред. Законно ли применение специальных средств - средств ограничения подвижности, если иных оснований опасаться исполнения намерений указанного лица не имеется? Здесь прошу иметь ввиду, что лицо находится и будет находится под конвоем полиции достаточно продолжительное время (к прим. следственные действия), предположим в камере специального автомобиля..
|
18.01.2015, 13:15 | #119 | |
Я тут все знаю!
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: 101 километр
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 72 раз(а) в 58 сообщениях
|
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
|
|
18.01.2015, 13:45 | #120 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
|