Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Вопросы миграции (ранее - ФМС России)
Забыли пароль?

Важная информация

Вопросы миграции (ранее - ФМС России) Вопросы миграционной службы. Паспортно-визовые, миграционные вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2019, 18:55   #381
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от Коперник Посмотреть сообщение
1) мы выносим заключения о фиктивке и снимаем с учета, не дожидаясь результатов возбуждения УД.
А протоколы опросов делаете по 649 приказу, или берете копии допросов или пояснений из материалов у.д. (если дело уже возбуждено по инициативе например участковых или других служб)?
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.04.2019, 09:13   #382
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от ПРИВЕТИКК Посмотреть сообщение
А протоколы опросов делаете по 649 приказу, или берете копии допросов или пояснений из материалов у.д. (если дело уже возбуждено по инициативе например участковых или других служб)?
По всякому бывает, и копии из материалов участковых, если они проверяют (а они проверяют всех поставленных на мигручет по месту пребывания, списки им даём из под территории), и сами собираем, если проверяем кто по виду или рвр (в этом случае ещё сами регистрируем в кусп).
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 22:54   #383
segizmund
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Давность по 19.27 КоАП РФ - 1 год, это давно подтвердил Верховный Суд РФ!!! Постановление №307-АД15-17608. Так что смело кошмарьте нарушителей.
segizmund вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 21:38   #384
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Не пойму где грань между 19.27 КоАП и 322.3 УК?(если при мигучете предоставил поддельную мигкарту, то здесь все вроде бы ясно) а вот с именно фиктивной постановкой на учет не ясно - в каком случае админка, и в чем разница между уголовным преступлением? а если еще и нарушитель понес уголовное наказание, мы же не можем его за одно и тоже нарушение еще к админ привлечь, ведь два раза за одно нарушение не наказывают.

19.27 Представление при осуществлении миграционного учета заведомо ложных сведений либо подложных документов иностранным гражданином или лицом без гражданства, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния

Соответственно как я понимаю, если возбуждено дело и привлечен к уголовной ответственности, то админка исключается.
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 16:52   #385
fors
Частенько бываю!
 
Аватар для fors

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от ПРИВЕТИКК Посмотреть сообщение
Не пойму где грань между 19.27 КоАП и 322.3 УК?(если при мигучете предоставил поддельную мигкарту, то здесь все вроде бы ясно) а вот с именно фиктивной постановкой на учет не ясно - в каком случае админка, и в чем разница между уголовным преступлением? а если еще и нарушитель понес уголовное наказание, мы же не можем его за одно и тоже нарушение еще к админ привлечь, ведь два раза за одно нарушение не наказывают.

19.27 Представление при осуществлении миграционного учета заведомо ложных сведений либо подложных документов иностранным гражданином или лицом без гражданства, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния

Соответственно как я понимаю, если возбуждено дело и привлечен к уголовной ответственности, то админка исключается.
Ну, допустим, принимающая сторона поставила на мигручет, зная о предоставленной ИГ подложной МК, а потом раскаялась и способствовала раскрытию. То на иностранца - ч.3 ст.327 УК, принимающая сторона в соответствии с ч.2 322.3. освобождается от уголовной ответственности, если она способствовала раскрытию этого преступления и если в его действиях не содержится иного состава преступления и соответственно подлежит административной ответственности по ч.2 ст. 19.27 КоАП. А если принимающая сторона о заведомо подложной МК не знала. то и привлекать не за что.
Либо, если дознание отказной сделало, но принимающая сторона факт фиктивной постановки признала, то смело ч.2 ст. 19.27 писать можно.
А если ИГ подчистил в МК цель въезда "частная" и подчеркнул "работа" в присутствии принимающей стороны и был поставлен на учет, то на ИГ ч.1 ст. 19.27, а на принимающую ч.2 19.27, поскольку основанием постановки на мигручет явился действительный факт въезда в РФ, но при этом были предоставлены заведомо ложные сведения фиксируемые в ГИСМУ согласно ст. 9 № 109-ФЗ. Если принимающая не знала, то только ч.1 19.27 на иностранца, поскольку нет заведомо ложных сведений для ч.2 19.27 КоАП и основанием постановки на мигручет был в соответствии со ст. 8 "109-ФЗ факт въезда в РФ, а не цель въезда (для 322.3.).
Т.е. разница в том, что если ОСНОВАНИЕМ для постановки на мигручет были поддельные документы, либо заведомо ложные сведения о въезде в РФ, о рождении в РФ, либо постановка без намерения проживать или предоставить и т.д. то это фиктивная постановка и 322.3 УК РФ.
А если при постановке на законных ОСНОВАНИЯХ были предоставлены заведомо ложные сведения по пунктам 1-12 ч.1 ст. 9 №109-ФЗ, то это административка.
fors вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 21:34   #386
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Fors, вы сами себя поняли?( при чем здесь поддельная миграционная карта, когда речь ведётся о фиктивной постановке на мигручет по месту пребывания. По 19.27 на принимающую составляете, если был отказ в возбуждении уголовного дела, на иностранца, если он сведения о фиктивном адресе указывал , например, в заявлении о выдаче патента или рвп, или в визовой анкете, т.е. В тех заявлениях, которые подаёт сам ИГ.
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 22:21   #387
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от Коперник Посмотреть сообщение
на иностранца, если он сведения о фиктивном адресе указывал , например, в заявлении о выдаче патента или рвп, или в визовой анкете, т.е. В тех заявлениях, которые подаёт сам ИГ.
не могу согласиться, т.к. 19.27 касается только мигучета("Представление при осуществлении миграционного учета заведомо ложных сведений"), а если ИГ предоставил ложные сведения о своем адресе на патент или рвп и т.д., то это согласно 115-фз является основанием для аннулирования вышеперечисленных документов.

Мне кажется на ИГ составляется 19.27 в случае, когда он сам предоставил документы на мигучет (болезнь принимающей либо он собственник, внж), реально адрес фиктивный, но по каким либо причинам по этому делу вынесли отказной.

Какие еще мысли имеются?
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.05.2019, 09:36   #388
fors
Частенько бываю!
 
Аватар для fors

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от Коперник Посмотреть сообщение
Fors, вы сами себя поняли?( при чем здесь поддельная миграционная карта, когда речь ведётся о фиктивной постановке на мигручет по месту пребывания. По 19.27 на принимающую составляете, если был отказ в возбуждении уголовного дела, на иностранца, если он сведения о фиктивном адресе указывал , например, в заявлении о выдаче патента или рвп, или в визовой анкете, т.е. В тех заявлениях, которые подаёт сам ИГ.
Я то себя понял.

Сообщение от ПРИВЕТИКК Посмотреть сообщение
Не пойму где грань между 19.27 КоАП и 322.3 УК?(если при мигучете предоставил поддельную мигкарту, то здесь все вроде бы ясно) а вот с именно фиктивной постановкой на учет не ясно - в каком случае админка, и в чем разница между уголовным преступлением? а если еще и нарушитель понес уголовное наказание, мы же не можем его за одно и тоже нарушение еще к админ привлечь, ведь два раза за одно нарушение не наказывают.

А вот вы-то себя поняли? Какое отношение имеют заведомо ложные сведения при ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА к заявлению на получение патента или РВП?
fors вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 10:32   #389
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от fors Посмотреть сообщение

А вот вы-то себя поняли? Какое отношение имеют заведомо ложные сведения при ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА к заявлению на получение патента или РВП?
Согласно ФЗ 109 «миграционный учет иностранных граждан и лиц без гражданства - государственная деятельность по фиксации и обобщению предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений об иностранных гражданах и о лицах без гражданства и о перемещениях иностранных граждан и лиц без гражданства». На самом деле понятие мигручета намного шире, чем просто регистрация по месту пребывания и жительства, в статье 8 указано какие сведения фиксируются при осуществлении мигручета, это в том числе и сведения о документах на право пребывания и проживания. Во времена фмс были разъяснения, что 19.27 применяется и в отношении тех сведений, которые указываются ложно в заявлениях о выдаче патента, рвп и вида. Мы здесь делимся своим опытом и практическими знаниями, а уж будете вы это практиковать, решайте сами) использование и предъявление поддельной мигркарты это правонарушение и по 19.27, и 18.8 , состав 327, но не как состав 322.3.
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 20:53   #390
HoneyKid
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от Коперник Посмотреть сообщение
Согласно последним разъяснениям ГУВМ - может. Документом, подтверждающим его право, является паспорт со штампом регистрации по данному адресу. Копию паспорта принимающей стороны необходимо прикладывать, но мы таких будет разворачивать через раз. Если это, например, супруг собственника и к нему приехали родители или другие родственники, то принимаем такие документы, а если нерадивые дети 18 лет собственника, которые регистрируют чурок, то будем отказывать, чтобы фиктивку не родить и работу не работать потом.


---------- Ответ добавлен в 20:53 ----------Предыдущий ответ был в 20:30 ----------

Доброго времени суток!
Таки извиняюсь, что вклиниваюсь в столь увлекательную беседу.
Тут есть спорный момент:
- п. 12 (абзац 4) Постановления Пленума ВС РФ №14 от 02.07.2009 говорит, что ч.2 ст. 31 ЖК РФ не наделяет членов семьи собственника праовм вселения других лиц в жилое помещение, а постановка на миграционный учет как раз таки предполагает предоставление принимающей стороной помещения для фактического проживания ИГ.

Внимание, вопрос! (никакого сарказма, действительно интересно) - По аналогии права может отказывать несобственникам жилого помещенин, пусть и зарегистрированным по адресу (при отсутствии иных документов, подтверждающих право пользования) ?

Заранее спасибо.
HoneyKid вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.07.2019, 21:22   #391
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Попробуйте, создайте прецедент, интересно мнение судов. Формально можно отстоять эту позицию: отказа в постановке на МУ. Но надо учитывать ещё нормы СК, согласно которым , например, супруги, независимо от оформления собственности, имеют право часть имущества. А вот, если к теще приехала сестра, а собственником помещения, в котором она проживает и зарегистрирована, является зять, тогда вопрос). Здесь надо отказывать , кода не видно явных родственных связей, иначе теряется смысл и цель МУ в части пребывания.
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 05:46   #392
ОстровСвободны
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Уже забыли, что МУ носит уведомительный характер, а не разрешительный. Плодите лишние административные барьеры. Вас решил человек уведомить, что в квартире, которой он живёт, но не имеет на неё права собственности, проживает иностранец. Так и надо эту информацию учитывать, а не придумывать как бы ему в этом отказать. Человек хочет просто исполнить свою обязанность, а вы размышляете отказать теще или нет. Она вам о факте состоявшемся сообщает, и это надо просто учитывать в работе, а не думать как бы отказать. Совсем забюрократизировались. Таким подходом вы и вынуждаете этих людей обращаться к тем, кто за деньги ставит. А кто фиктивной занимается, всех вы на местах итак лично знаете, они же крутятся постоянно.
ОстровСвободны вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 19:48   #393
HoneyKid
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Уже забыли, что МУ носит уведомительный характер, а не разрешительный.

- Прокурорским объясните это, которые за адрес с 30-40 ИГ в 40 кв.м. представление впуливают (при этом на адресе 322.3 не смогли доказать).

Плодите лишние административные барьеры. Вас решил человек уведомить, что в квартире, в которой он живёт, но не имеет на неё права собственности, проживает иностранец.

- Проблема не в том, что иностранец там живет, а в том, что несобственник не имет права распоряжаться чужим имуществом, если собственник ему не дает на это право. (Если я Вас, как собственник квартиры, зарегистрирую в квартиру, это еще не значит, что я даю Вам право вселять в нее третих лиц (про искл. знаю)). И потом, если мы видим, что на учет ставят родственников-никто препонов не чинит.

- Вот от посредников и планируется это использовать. Или у Вас обширнейшая практика реализованных 322.3, где удалось фиктивку доказать не благодаря лоховатой принимающей стороне (обычно пенсионерка или алконафт-торчок), не сообразившей отмазаться не будеи говорить каким доводом, а благодаря слаженной работе сотрудников и отлично собранной доказательной базе (И такие примеры есть. У нас так одного прилекли за фиктивку, правда он теперь стал не ИП, а ООО и точно так же ставит на учет. Но уже так грамотно дает объяснение, что комар носа не подточит. А объяснения ИГ в суде нивелируются якобы прессингом со стороны ОВД и незнанием русского языка.)?
Кстати, у Вас посредников просто выгоняют из помещения ОВМ? А разве так можно? Он же гражданин, пришедший что то узнать или просто "помочь знакомому правильно заполнить бланки или рядом постоять".
Предвижу Ваш вопрос - "А что мешает после постановки на учет проверить адрес и снять с учета при непроживании ИГ?".
А некому проверять, у меня 8 человек на МУ на город миллионник с сотней тысяч ИГ на учете, в ОИКе 6-10 живых раздерганных на командировки сотрудников. Про УУП промолчу, они кражами алюминиевых тазиков и прочей ...ней завалены.
Тут на днях скандал пошел-человек через МФЦ (по штампу прописки в паспорте) на учет 8 ИГ поставил и пришел продлевать после получения патентов. С пеной у рта доказывал сотруднику в кабинете у руководителя, что у него живут, мол проверки в любое время дня и ночи, тряс копией рапорта участкового что по адресу нарушений нет. Опять таки аппелировал к уведомительному характеру и административным барьерам. Но был один ньюанс-он сосед моих родителей, живет в квартире жены и там сроду никто кроме них не проживал. Сдулся и ушел. УУП, чьим рапортом он тряс потом сказал, что ходил на этот адрес, дверь открыл таджик-гражданин РФ, прописанный в квартире (этот сосед как раз таджик) и сказал что ИГ его родственники и сейчас их нет дома т.к. они уехали в гости.
Все, финита ля комедия! И хрен докажешь фиктивку и пр.
Уф, пардон за многабукофф, немного зацепило. Не привык еще к госуслугам, где вместо нормальных и главное ЧЕТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫХ взаимоотношений "получатель услуги-госорган" культивируется гражданин всегда прав, а сотрудник редиска.
HoneyKid вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 03:37   #394
ОстровСвободны
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

да сотрудник не редиска, просто институт МУ сам по себе архаичный инструмент, который не даёт реальной картины по иностранцам и их нахождению. И эту систему должны, именно должны проанализировать и изменить Главное управление. Ещё во времена ФМС это было понятно и необходимо. А сейчас по факту законопослушные граждане, желающие исполнить свою обязанность, не могут этого сделать, а хитровысморканные, как Вы правильно пишете, после первого же УД начинают грамотно давать объяснения (ещё одно неясное мне явление, где все доказательства строятся и берутся во внимание на объяснениях, что за бред?!). Система МВД нерабочая, не способна правильно функционировать + поддерживаемая снизу сотрудниками, не желающих и не пытающихся что-то изменить (за исключением единиц).

Продолжайте бояться прокурорских, указания которых вы бежите исполнять беспрекословно, даже не пытаясь отстоять свою точку зрения. Так вы и незаконные распоряжения начальников на местах исполняете, отыгрываясь на гражданских, подгоняя циферки под красивые отчёты. И не надо мне плакать, что людей нет. Ни у кого нет людей. Этим банальное отсутствие желания и лень оправдывают обычно.
ОстровСвободны вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot