Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Студенческий раздел ЭКЦ

Студенческий раздел ЭКЦ Студенческий раздел.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2016, 16:19   #41
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Kaktus_stich а с чего вы решили что ДНК переплевывает дактилоскопию? Они даже не соприкасаются, а уж не то что соревнуются. А потом по следам рук раскрывается до 70% преступлений, а по ДНК - 3% ......
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама РЕКЛАМА
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама УМВД России по ЯНАО приглашает на службу сотрудников

Promotional Bot 
Старый 06.03.2016, 16:20   #42
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Поражает, до какой степени иногда пытаются одни специалисты топтать другие специальности, дабы поднять свою.
Согласен с Вами Евгения. Спецы всякие нужны, спецы всякие важны!
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:36   #43
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Попробуйте сформулировать общий вывод при исследовании огнестрельного оружия где один вопрос не оставлены ли следы ХХХ? А второй - как давно из этого оружия стреляли?
Вот классический пример комплексной экспертизы.
Даже комментировать не хочется эту "классику".
Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Во-первых, в чем же философия (треп и говорильня) при решении трасологических вопросов?
Это говорит только о том, что в философии Вы тоже "классик".
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Поражает, до какой степени иногда пытаются одни специалисты топтать другие специальности, дабы поднять свою.
При чем тут топтать? Просто единый подход должен быть к оценке деятельности. А на так https://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
существует, значит оно в своей мере нужно и какие-то свои задачи, которые только оно, а не другое, может решить, и решает.
Абсолютно согласен, но, повторюсь, в статистике этого равенства нет.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:46   #44
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Жаль, а хотелось увидеть обоснованный "общий" вывод и конкретные философские парадигмы......
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 16:48   #45
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Жаль, а хотелось увидеть обоснованный "общий" вывод и конкретные философские парадигмы......
Что, учебник перепечатывать? А пример "общего" вывода я приводил раньше.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:08   #46
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Жаль, а хотелось увидеть обоснованный "общий" вывод и конкретные философские парадигмы......
Эти различные философские парадигмы, среди экспертного сообщества на семинарах и стажировках имеют огромный успех после рюмки "чая".
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:12   #47
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Эти различные философские парадигмы, среди экспертного сообщества на семинарах и стажировках имеют огромный успех после рюмки "чая".
Все - пора ставить .
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:13   #48
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
При чем тут топтать? Просто единый подход должен быть к оценке деятельности.
Единый подход чем дальше, тем больше впадает в архаизм. Поскольку невозможно порой сравнивать длинное с жидким.

Цитата:
Абсолютно согласен, но, повторюсь, в статистике этого равенства нет.
Статистика?
Цель экспертно-криминалистической деятельности (по всем существующим направлениям - каждое по своему профилю, направлению и существующим только в ней возможностям), мне виделась всегда в способствовании раскрытию и расследованию преступлений, а не в бумажной статистике...
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:16   #49
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Единый подход чем дальше, тем больше впадает в архаизм. Поскольку невозможно порой сравнивать длинное с жидким.
Статистика, однако, сравнивает.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Цель экспертно-криминалистической деятельности (по всем существующим направлениям - каждое по своему профилю, направлению и существующим только в ней возможностям), мне виделась всегда в способствовании раскрытию и расследованию преступлений, а не в бумажной статистике...
Это Вы попробуйте доказать разного рода проверяющим, хотя бы на местном уровне - например, шТАБУ.
Все, надоело! Я в эту тему больше ни ногой.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:23   #50
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Что, учебник перепечатывать? А пример "общего" вывода я приводил раньше.
Все, надоело! Я в эту тему больше ни ногой.
не сочтите за труд напомнить номер поста
Жаль я только настроился......
---------- Ответ добавлен в 21:23 ----------Предыдущий ответ был в 21:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Эти различные философские парадигмы, среди экспертного сообщества на семинарах и стажировках имеют огромный успех после рюмки "чая".
а причем тут это?
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:26   #51
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Единый подход чем дальше, тем больше впадает в архаизм. Поскольку невозможно порой сравнивать длинное с жидким.
Если механик станет учить медика как ему экспертизы писать, в соответствии со своими познаниями то далеко уйдём товарищи!
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:36   #52
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Статистика, однако, сравнивает.
Ну да, количество вылеченных ОРЗ и количество пересадок сердца...
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:58   #53
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Nastya696,У меня есть комплексные экспертизы автотехнические - судебномедицинские, трасологические-физико-химические. Если ещё актуально, то могу закинуть несколько различных примеров.
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 20:52   #54
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Все, надоело! Я в эту тему больше ни ногой.
__________________
это Вы зря. Ваши советы и навыки пригодились бы многим.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 18:13   #55
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Kaktus_stich а с чего вы решили что ДНК переплевывает дактилоскопию? Они даже не соприкасаются, а уж не то что соревнуются. А потом по следам рук раскрывается до 70% преступлений, а по ДНК - 3% ......
Только сейчас заметила эту фразу. Ну хотя бы потому, что злодеи умнеют и одевают перчаточки. Во-вторых, непригодных следов масса, по ним ничего не раскрыть, а вот по смазанному следу, по прочим биологическим следам вытянуть нечто можно. Что успешно и делается ...

---------- Ответ добавлен в 18:13 ----------Предыдущий ответ был в 18:09 ----------

А вот вопрос терминологии на самом деле не так уж и незначителен. Однажды мне битый час пришлось объяснять адвокату в суде, что постановление о назначении химической экспертизы не противоречит тому, что по нему было проведена физико-химическая экспертиза.
Когда придраться больше не к чему, начинают считать запятые.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 18:43   #56
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Что успешно и делается ...
Только вот незадача то, если глянуть на статистику по изъятию следов в ходе ОМП, то биологические следы плетутся если не в самом конце, то где то рядышком с окончанием списка. Поэтому ДНК экспертизы, по факту никак не могут уступить количеству положительных экспертиз по дактилоскопии.
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 18:52   #57
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Только вот незадача то, если глянуть на статистику по изъятию следов в ходе ОМП, то биологические следы плетутся если не в самом конце, то где то рядышком с окончанием списка. Поэтому ДНК экспертизы, по факту никак не могут уступить количеству положительных экспертиз по дактилоскопии.
Не знаю как в Липецке, у наших биологов с начала года порядка тысячи экспертиз. И биологию изымают и назначают по собственным и комплексным объектам на любой чих...
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 19:05   #58
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
это Вы зря.
Спасибо, конечно, за такую оценку! Но... Кроме книг по узким специальным вопросам я прочитал достаточно книг и по общекриминалистическим проблемам, достаточно пообщался лично со многими ведущими криминалистами России, поэтому и пытался немного расширить кругозор сугубых практиков. Не получается. А насильно мил не будешь! Поэтому и закрыл для себя эту тему.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 19:07   #59
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Не знаю как в Липецке, у наших биологов с начала года порядка тысячи экспертиз.
Таки я Вас понял. Только лично Вы по всей видимости в качестве специалиста не выезжаете в составе опергрупп на ОМП. А то что порядка тысячи, то Вы поинтересуйтесь сколько из них по вашей области, а сколько из других областей поступило. Кстати у нас начальник отдела тоже имел желание, что бы экспертизы ДНК проводил наш ЭКЦ, но переиграли в пользу СМЭ.
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 22:37   #60
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich
Единый подход чем дальше, тем больше впадает в архаизм. Поскольку невозможно порой сравнивать длинное с жидким.
Статистика, однако, сравнивает.
Причём легко - длинное длиннее жидкого, а жидкое жиже длинного.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:30.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot