Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Частная детективная и охранная деятельность
Забыли пароль?

Важная информация

Частная детективная и охранная деятельность Частная детективная и охранная деятельность

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2014, 18:36   #21
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Копоратив сторожей - звучит сурово!
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.12.2014, 18:42   #22
jjj68
Член клуба - ветеран ФСИН
 
Аватар для jjj68

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Быть чопиком невыгодно, никакого соцпакета.
Значит не повезло с работодателями, есть такие, где есть всё
jjj68 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 19:10   #23
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от jjj68 Посмотреть сообщение
Значит не повезло с работодателями, есть такие, где есть всё
Есть ещё конечно и ГБР профессиональные. Видел задержание магазинного воришки: сначала его положили мордой в пол, потом ГБРовец приложил ПР по затылку, тот соответственно ударился мордой о бетонный пол, полетели зубы, лужа крови натекла. Конечно для таких ребят никакого соцпакета не жалко. А не как здесь в теме, ГБР сопли жует.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 19:35   #24
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Pavel 2
Цитата:
4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
В каком законодательстве написано право применять физическую силу к гражданину, который не оказывает физическое сопротивление и движется в направлении выхода из магазина?
В руках у него ничего нет, досмотреть гражданина без сотрудника полиции ЧОПик не имет права.
Основание задержания какое будет?

---------- Ответ добавлен в 20:35 ----------Предыдущий ответ был в 20:30 ----------

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Есть ещё конечно и ГБР профессиональные.
приложил ПР по затылку,
Этот ЧОПовец совсем даже не професиональный, а наоборот, применив ПР в нарушение инструкции по запрещенным местам на теле, и переломив пару шейных позвонков - мог сесть в места не столь отдаленные.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 20:20   #25
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Основание задержания какое будет?
Работник магазина видел, что гражданин положил товар в карман, и не оплатил его на кассе.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 20:31   #26
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Работник магазина видел, что гражданин положил товар в карман, и не оплатил его на кассе.
Еще раз:
Цитата:
В руках у него ничего нет, досмотреть гражданина без сотрудника полиции ЧОПик не имет права.
Назови мне статью из НПА по которой ЧОПик имеет право составлять:
1. Протокол досмотра
2. Протокол об административном задержании.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Цитата:
Статья 27.4. Протокол об административном задержании

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.4]
1. Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и мотивы задержания.

2. Протокол об административном задержании подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным лицом....

Работник ЧОП - не должностное лицо.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Цитата:
Статья 27.3. Административное задержание

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.3]
1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять:

1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (полиции), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии со статьей 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (полиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях;

2) старшее в месте расположения охраняемого объекта должностное лицо ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел, военнослужащие внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации - при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону;

3) должностные лица военной автомобильной инспекции - при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти или спасательных воинских формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны;

4) должностные лица пограничных органов, должностные лица органов внутренних дел (полиции) - при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации, а также при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации;

5) утратил силу;

6) должностные лица таможенных органов - при выявлении нарушений таможенных правил;

7) военнослужащие и должностные лица органов и учреждений уголовно-исполнительной системы - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса, а также административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону;

8) должностные лица органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.63 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 83 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса указанные органы составляют протоколы об административных правонарушениях;

9) должностные лица, осуществляющие контртеррористическую операцию, - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 20.27 настоящего Кодекса;

10) судебные приставы - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 13.26, 17.3, 17.8, 17.8.1, 17.9, 17.14, 17.15, частями 1 и 4 статьи 20.25 настоящего Кодекса, а также при выявлении любых административных правонарушений, совершенных в здании суда (помещении суда).
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 20:33   #27
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Работник ЧОП не вправе осуществлять административное задержание и досмотр гражданина.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 20:38   #28
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Еще раз:

Назови мне статью из НПА по которой ЧОПик имеет право составлять:
1. Протокол досмотра
2. Протокол об административном задержании.


Работник ЧОП - не должностное лицо.
Насчёт досмотра я не спорю, я про само задержание, если подозреваемый в хищении пытается скрыться, применить физическую силу может как сотрудник ЧОП, так и любой гражданин. Если же он стоит спокойно, и дожидается полицию, не о какой физической силе речи быть не может.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 20:41   #29
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
если подозреваемый в хищении пытается скрыться, применить физическую силу может как сотрудник ЧОП
Да? Назови мне статью НПА, по которой гражданин, о котором сторожа что-то подумали, является подозреваемым. Подозреваемый - это процессуальный статус, и наделить им не может ни чоповец, ни сторож, ни даже директор магазина.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 20:44   #30
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Да? Назови мне статью НПА, по которой гражданин, о котором сторожа что-то подумали, является подозреваемым. Подозреваемый - это процессуальный статус, и наделить им не может ни чоповец, ни сторож, ни даже директор магазина.
Согласен, неправильно сформулировал, пусть будет: граждане заметили признаки правонарушения.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 20:51   #31
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Да? Назови мне статью НПА, по которой гражданин, о котором сторожа что-то подумали, является подозреваемым. Подозреваемый - это процессуальный статус, и наделить им не может ни чоповец, ни сторож, ни даже директор магазина.
Гасконец, тут вообще интересная ситуация получается
У ЧОПика вообще прав никаких нет: задержать и досмотреть гражданина он не имеет права.

Зачем он вообще тогда нужен?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 20:53   #32
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
граждане заметили признаки правонарушения
Вариация на тему: граждане добросовестно ошиблись и заработали себе 330 статью УК в актив. Хочешь попробовать? Назови свой магаз!:)
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 21:05   #33
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Т.е если ЧОПик попытается гражданина в магазине задержать с применением насилия - то может потом поехать по этапу в Магадан на 5 лет?
Цитата:
Статья 330. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


---------- Ответ добавлен в 22:05 ----------Предыдущий ответ был в 21:58 ----------

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
я про само задержание, если подозреваемый в хищении пытается скрыться, применить физическую силу может как сотрудник ЧОП, так и любой гражданин. Если же он стоит спокойно, и дожидается полицию, не о какой физической силе речи быть не может.
А если гражданин не стоит, а идет в направлении выхода из магазина?
Задержать гражданина ЧОПик не имеет права:
Цитата:
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.3]
Административное задержание вправе осуществлять:
Составить протокол - тоже.
Зачем он тогда нужен?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 22:25   #34
Labyda
Модератор
 
Аватар для Labyda
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Казанская губерния
Возраст: 50
Сообщений: 11,018
Сказал(а) спасибо: 23,187
Поблагодарили 5,259 раз(а) в 3,337 сообщениях
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Т.е если ЧОПик попытается гражданина в магазине задержать с применением насилия - то может потом поехать по этапу в Магадан на 5 лет? [color="Silver"]

Зачем он тогда нужен?
Кричать громче всех КАРАУЛ и бежать по улице за тем человеком, который отказался показать содержимое своей сумки
__________________
Это Вы не поняли предмет обсуждения. Многие не понимают. И я в том числе. Поэтому и терпим.©
Old School
Labyda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 00:14   #35
micke
Живу я тут!
 
Аватар для micke

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Вежливо попросить и если откажут (проще говоря пошлют) стоять и утираться.
micke вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 01:38   #36
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от micke Посмотреть сообщение
Вежливо попросить и если откажут (проще говоря пошлют) стоять и утираться.
Вот я об этом и говорю Выходит, что ЧОПовец - он вообще никаких прав не имеет. Ни задержать, ни досмотреть. А если начнет чувствовать себя богом, т.е заламывать руки и валить на пол в попытке задержания - попадет под статью 330 УК РФ.

Итого вопрос: зачем нужно ЧОП?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 07:38   #37
jjj68
Член клуба - ветеран ФСИН
 
Аватар для jjj68

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Странные вы люди. Нужен ЧОП, не нужен ЧОП, вам то что до этого. Если бы они не нужны были, стало бы их столько? Сейчас охранников больше, чем сотрудников полиции, а может и армии вместе взятых. Если вам не нужен ЧОП - нанимайте сторожей, как говорится: "не нравится - не ешь".
По факту административки по неправомерным действиям охраны не так уж и много, а вот "задержаний" и предотвращений куча. Если ты идешь из магазина с сумкой и на просьбу охранника показать содержимое отвечаешь отказом, то у него два пути: если он не уверен - пропустит, а если уверен - не пропустит и вызовет наряд.
И действия его признают правомерными, ибо в соответствии с требованиями ст.12.1 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487 о ЧОДД,
"частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, ... имеют право:
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
и обязаны:
3) обеспечивать защиту объектов охраны от противоправных посягательств;

Мусолить это можно бесконечно долго и безрезультатно. Да, де-юрэ вроде никаких прав нет, но они есть де-факто, нравится это или нет.
И, как говорится, есть две большие разницы, стоит охранник на выходе или нет. Собственник быстро убедится в том, что с "человеческим" менталитетом взять то, что плохо лежит, зазорным не считается.
jjj68 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 10:38   #38
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Выходит, что ЧОПовец - он вообще никаких прав не имеет. Ни задержать, ни досмотреть. А если начнет чувствовать себя богом, т.е заламывать руки и валить на пол в попытке задержания - попадет под статью 330 УК РФ.
Я заметил , что больше всех пишут бред, что ЧОП никаких прав не имеет, те кто этих чоповцев видел только со стороны, а никогда по работе с ними не сталкивался. Закон о ЧДИОД тебе в помощь,особенно ст. 12-17. много нового узнаешь.
и еще вот это:
ст.19 того же закона:
...Оказание сопротивления, угроза или насилие в отношении лиц, занимающихся оказанием охранных услуг в связи с исполнением ими своих обязанностей, влечет ответственность в соответствии с законом.

---------- Ответ добавлен в 10:37 ----------Предыдущий ответ был в 10:36 ----------

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
В каком законодательстве написано право применять физическую силу к гражданину, который не оказывает физическое сопротивление и движется в направлении выхода из магазина?
Причем здесь это? а типа сотрудник полиции может применять физ.силу к тому кто сопротивления никакого не оказывает?

---------- Ответ добавлен в 10:38 ----------Предыдущий ответ был в 10:37 ----------

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Назови мне статью из НПА по которой ЧОПик имеет право составлять:
1. Протокол досмотра
2. Протокол об административном задержании.
А тебе "шашечки или ехать"? разговор о задержании , а не о протоколах.
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 13:42   #39
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
А тебе "шашечки или ехать"? разговор о задержании , а не о протоколах.
А как ты задержишь без составления протокола?
Если гражданин задаст ЧОПовцу вопрос: "Я - задержан??", и на него последует ответ: "Нет", тогда гражданин желает ему счастливо оставаться и идет дальше по своим делам.

---------- Ответ добавлен в 13:39 ----------Предыдущий ответ был в 13:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Причем здесь это? а типа сотрудник полиции может применять физ.силу к тому кто сопротивления никакого не оказывает?
А мы не про полицию говорим, а про ЧОП.

Вот хотелось бы разобраться со ссылками на НПА:
1) На каком основании в отношении гражданина ЧОПовец будет применять физ.силу, если гражданин идет к выходу из магазина?
2) На каком основании ЧОПовец будет производить досмотр гражданина, если у него таких прав нет? Для досмотра нужен протокол и 2 понятых. ЧОПовец че, имеет право протокол досмотра оформлять?

---------- Ответ добавлен в 13:42 ----------Предыдущий ответ был в 13:39 ----------

Цитата:
А тебе "шашечки или ехать"? разговор о задержании , а не о протоколах.
Тут уже пошел разговор и о задержании, и о протоколах. Одно от другого неотделимо. Чтобы задержать - нужно составлять протокол об адм.задержании. У ЧОПа таких прав нет.

Итого:
На основании какой статьи НПА - ЧОПовец имеет право составлять:
1. Протокол досмотра?
2. Протокол об административном задержании?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 13:52   #40
Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Задержание ЧОП

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
задаст ЧОПовцу вопрос: "Я - задержан??", и на него последует ответ: "Нет", тогда гражданин желает ему счастливо оставаться
Взяли мы однажды человека (я тогда уже в полиции не работал, а в СБ) он у меня и спрашивает: Я задержан?. "Нет, не задержан, но настоятельно прошу Вас подождать прибытия полиции"
И очень даже пришлось ему подождать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot