19.08.2011, 14:14 | #41 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
[quote=мыслитель;1746860]Прежде всего нужны НПА, регламентирующие всю процедуру.
а как же "доказательствами признаются все фактические данные по делу" |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
19.08.2011, 14:25 | #42 | |
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Цитата:
Короче говоря - доказательства, полученные незаконным путем, доказательствами не являются и рассмотрению не подлежат. А чтобы путь был законным нужны НПА.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке. |
|
19.08.2011, 14:42 | #43 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Цитата:
|
|
19.08.2011, 15:40 | #44 |
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Так покажите закон, в котором написано, что дежурная часть имеет право применять алкотестеры к задержанным гражданам.
В чем проблема-то?
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке. |
19.08.2011, 16:01 | #45 |
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Из личного опыта работы в медвытрезвителе:Даже упившийся "в каку"гражданин,протрезвев,скажет,что он не был пьяный.Даже если в памяти у него будут только "стены с обоями"(с)
|
19.08.2011, 16:34 | #46 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Полицейский собирает доказательства по делу об АП с помощью алкотестера, чем он нарушает права человека? фотосъёмка нарушает права? получение объяснений нарушает? чем алкотестер хуже?
|
19.08.2011, 16:42 | #47 | |
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Цитата:
http://base.garant.ru/12131859/ Если полицейский не сможет выполнить требования этого приказа (а не сможет однозначно), тогда это доказательство полученное незаконным путем. Чтобы путь стал законным нужен другой приказ, регламентирующий использование алкотестера именно полицейскими и именно в дежурной части. Ради интереса: Вы в прокуратуру ежедневно носить собираетесь свою собственную или просто подляну кому-то готовите?
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке. |
|
20.08.2011, 08:08 | #48 | |
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Цитата:
-> дополнительного оснащения д/ч? А Вам функции д/ч ОВД - известны? -> определения состояния доставленного гр-на? Но для этого, как правило, приглашается специалист. А вот для того, чтобы превратилось именно в доказательство, необходимо специальное "Заключение" (акт) уполномоченного (т.е. имеющего не только специальные познания, но и соответствующее разрешение) лица.
__________________
многия знания... многия скорби... |
|
20.08.2011, 16:55 | #49 | |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Цитата:
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=33652
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку |
|
20.08.2011, 22:59 | #50 | |
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Цитата:
Что касается ст.20.21 акт то в ней не сказано каким именно способом можно определять такое состояние. При этом нужно знать, что алкотестер может и показать отрицательный результат при явном опъянении гражданина. |
|
20.08.2011, 23:31 | #51 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Статья эта предусматривает санкции не за то что пьян, а за то оскорбляется человеческое достоинство и общественная нравственность.
Пара свидетельских показаний что чел облевался, обосался, обсрался и не мог стоять на ногах и от него исходил стойкий водочный арамат. Читайте внимательнее Кодекс. Зачем эти освидетельствования, это ж не нарушение ПДД, где ответственность за управление в состоянии. |
20.08.2011, 23:45 | #52 | |
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 23:45 ----------Предыдущий ответ был в 23:44 ---------- Речь же идет именно о проблеме определения состояния опъянениея, а не о достоинстве или его отсутствии. |
|
20.08.2011, 23:52 | #53 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
А что даст алкотестер? есть какие то нормы?
В России употреблять алкоголь не запрещено. Запрещено появляться в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения, оскорбляющем .... ну и т.д. Допустим, человек весом в 120 кг. выпил литрушку. На ногах стоит уверенно, одет как пижон, поведение отличное, в руках букет. Ни к кому не пристает, улыбается. Следует домой. Подлежит ли он привлечению? ведь алкотестер уверенно покажет полож. результат. В другом случае, выпил ботаник 50 гр. шампанского и его "повело". От к стенке к стенке, слюна висит на губе, ширинка на распашку, во времени и пространстве не ориентируется. Чтто там покажет алкотестер? |
20.08.2011, 23:59 | #54 |
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
алкотестер показывая наличие спирта в выдыхаемом воздухе - является подтверждением того, что лицо находилось в состоянии.
Все остальное в части человеческого достоинства и нравственности - расплывчато и не имеет четкой определенности. Здесь уже нужно смотреть практику высших судов и разъяснения Пленумов. |
21.08.2011, 00:03 | #55 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
в любом случае для доказательств одного алкотестера будет совсем мало.
|
21.08.2011, 00:15 | #56 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
именно опьянения, а не вследствии болезни, плохого самочувствия, или иных факторов.Мера обеспечения производства по делу об АП "медицинское освидетельствование", КоАП РФ прямо предусматривает лишь для лиц, управляющих ТС.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку |
21.08.2011, 00:23 | #57 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Цитата:
Человеческое достоинство и общ.нравственность во-первых. |
|
21.08.2011, 01:28 | #58 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
Предметы-это материальные вещи, на которые направлено действие(например предмет мелкого хищения бутылка водки, или поврежденное имущество при мелком хулиганстве).Само АП посягает на общественный порядок и общественную безопасность.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку |
21.08.2011, 09:46 | #59 |
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
нет-нет. Название статьи говорит нам о том, что во-первых событие административного правонарушения состоит из нахождения в состоянии опьянения в общественном месте, а во-вторых Глава 20 Кодекса оговаривает правонарушения, направленные на общественный порядок и общественную безопасность. таким Образом - "предметом" данного адм правонарушения есть общественный порядок и общественная безопасность, а не человеческое достоинство и общ. нравственность. Человеческое [U]достоинство и нравственность нельзя назвать предметом правонарушения, поскольку в Кодексе предмет правонарушения приравнивается к орудию совершения правонарушения и является его синонимом. [/u]Не наду путать с уголовным правом.
---------- Ответ добавлен в 09:46 ----------Предыдущий ответ был в 09:43 ---------- посягает, посягает. Но предмет административного правонарушения приравнивается к орудию совершения в Кодексе об. Не путайте с уголовным правом. |
21.08.2011, 09:54 | #60 | ||
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Информация недоступна. |
Re: ст. 20.21 КоАП РФ
А это что за новая составляющая состава АП?
---------- Ответ добавлен в 09:54 ----------Предыдущий ответ был в 09:51 ---------- Цитата:
Цитата:
Да, еще одновременно общественный порядок и общественная безопасность являются состоянием опьянения. О, как! Похоже, Гасконец прав насчет специализации санатория.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке. |
||