Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2010, 23:08   #1
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Патенты на криминалистические методики

Сижу, значит, я, пью чай, катаю вату, никому не мешаю, читаю "Обзор работы государственных судебно-экспертных учреждений Министерства юстиции Российской Федерации за 2009 год". Лениво. Зевая. Дочитываю до раздела IV "Методическая работа". Ойбожетымой, кипяток застревает комом в горле, вата выпадает из рук под стол, появляется желания кому-нибудь немедленно помешать. Привожу дословно:
"... РФЦСЭ получен патент на полезную модель №84120 "Устройство для освещения документов". Поданы заявки на патенты на изобретения: "Способ идентификации документов, изготавливаемых методами электрофотографической печати магнитными тонерами"; "Способ дифференциации документов, изготавливаемых методами электрофотографической печати магнитными тонерами"; "Способ определения давности выполнения реквизитов в документах по относительному содержанию в штрихах летучих растворителей". Находятся на стадии оформления патенты на изобретения: "Способ анализа геометрической структуры просвета листов бумаги"..."
Стало как-то сыкотно.
Погуглил. Гугл мне поведал: "...Патент на полезную модель имеет срок действия - 10 лет + продление на 3 года... Государственная экспертиза полезной модели в РФ не проводится, ответственность за новизну заявляемого технического решения возлагается на заявителя...Любое физическое или юридическое лицо, незаконно использующее запатентованную полезную модель, считается нарушителем патента. Патентообладатель вправе требовать от нарушителя прекращения нарушения патента, возмещения причиненных убытков в соответствии с гражданским законодательством...". Стало очень сыкотно. Эти (оба муж.) реально не в курсе, что многое из запатентованного ими уже применяется и запросто могут подать заявки на следующие патенты на изобретения "Физические способы выявления следов рук", "Химические способы выявления следов рук", "Физико-химические...". Имлячо делать остальным потом?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 07.04.2010, 05:11   #2
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Имлячо делать остальным потом?
доказывать неновизну в суде. )
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 06:45   #3
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Ну-у, можно, например делать по "их изобретениям", но никому об этом не докладывать (в заключении тоже). Пример: "... была использована эксклюзивная методика, суть которой составляет коммерческую тайну...".
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 07:00   #4
Букка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
"Способ идентификации документов, изготавливаемых методами электрофотографической печати магнитными тонерами"; "Способ дифференциации документов, изготавливаемых методами электрофотографической печати магнитными тонерами"; "Способ определения давности выполнения реквизитов в документах по относительному содержанию в штрихах летучих растворителей".
Хотелось бы почитать, вдруг там действительно что-то новое, нужное и реальное. А если это всё давно известно, то думаю здравый смысл победит.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 08:36   #5
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от Букка Посмотреть сообщение
Хотелось бы почитать...
По первому и второму можно ознакомиться здесь:
Лобанов Н.Н., Черткова Т.Б., Тросман Э.А. Тимофеева В.И. и др. Возможности комплексного криминалистического исследования текстов, выполненных электрофотографическим способом /Теория и практика судебной экспертизы: научно-практический журнал. №2 (14) 2009. ISSN 1819-2785
По содержанию статьи: В первой части изгаляются над документами с применением ЛРСА (локальный ренгеноспектральный анализ), РСФА (... флуоресцентный...) и ЛМА (лазерный микроспектральный...). По результатам надругательств делают вывод о возможности надежного (мля, а есть не надежного?) определения элементного состава в тонере (олово, цинк, медь, молибден). Отонокак, а пацаны-то то и не знали, что можно. Особый акцент делают на применение ЛМА.
Во второй части одним абзацем решают вопрос по существу "...по результатам исследования морфологических признаков штрихов, частных признаков печатающих устройств, отобразившихся на листах документов, была проведена дифференциация печатающих устройств...". Сказали, как серпом махнули.
По давности чуть позже...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 00:45   #6
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
По давности чуть позже...
Ну так вооооот. Если стряхнуть завесу сакральности, забыть про бубны, амулеты и куклы вуду, то в голом виде методика установления давности выполнения рукописного текста выглядит банально и на патент не тянет.
Имеем ГХ с полярной колонкой. На входе - пиролизер; на выходе - ПИД. Как правило, все хроматековское.
Делаем вырез бумаги со штрихами определенной длины. Кидаем в пиролизер. Ждем хроматограмму. Достаем из пиролизера вырезы, определяем по ним же (?!) интенсивность красителей. И так повторяем столько раз, сколько необходимо.
Нормируем пики растворителей к интенсивности красителей.
Сравниваем. Оцениваем. Делаем выводы.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 06:20   #7
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Сравниваем. Оцениваем. Делаем выводы.
а точность не указана? Вероятность ошибки?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 12:52   #8
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
а точность не указана? Вероятность ошибки?
Неа В этой части только рекомендация "бубны, амулеты и куклы вуду повышают точность и минимизируют вероятность ошибки"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2010, 14:09   #9
reflex
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Имлячо делать остальным потом?
__________________
-Хотят стать монополистами по проведению экспертиз, это давнишняя проблема идет она от патентования с начала 90-х еще совковых наработок (изобретения и полезный модели) или известных совковых брендов, типа "сырок дружба",- целая война производителей была с конторой которая знак зарегистрировала.
Тут, я бы порекомендовал собрать описания известных методик и приспособлений и направить в Роспатент с письмом в котором поставить его в известность о том, что происходит патентование общеизвестных объектов, что грозит парализовать работы всех экспертных учреждений РФ. Конечно надо это затевать коллективно с привлечением серьезных учреждений.
Это поможет думаю, а если не поможет облегчит отмену патента в суде.
reflex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2010, 15:21   #10
expcrim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

А чего мелочиться то? Надо запатентовать сам процесс экспертного исследования, который для всех экспертиз одинаков, И стричь капусту:
1. Предварительное исследование.
2. Раздельное исследование.
3. Экспертный эксперимент.
4. Сравнительное исследование.
5. Оценка результатов исследования и формулирование выводов.
А на каждого, кто будет пользоваться подобной схемой - в суд.

Ей богу, занимаются глупостями, лучше бы привели в божеский вид паспорта методик, переработали бы методики под реалии сегодняшнего дня.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2010, 15:44   #11
reflex
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от expcrim Посмотреть сообщение
Надо запатентовать сам процесс экспертного исследования, который для всех экспертиз одинаков, И стричь капусту:
-Не все так просто:
1. В качестве изобретения охраняется техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).
Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
Не являются изобретениями:
6) решения, заключающиеся только в представлении информации.

---------- Ответ добавлен в 15:44 ----------Предыдущий ответ был в 15:42 ----------

Цитата:
Сообщение от expcrim Посмотреть сообщение
Ей богу, занимаются глупостями, лучше бы привели в божеский вид паспорта методик, переработали бы методики под реалии сегодняшнего дня.
- Патентование это не глупость, а долгострочная стратегия
reflex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 15:07   #12
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

expcrim,+1
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 21:09   #13
expcrim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

reflex, это сарказм с моей стороны, естественно.

---------- Ответ добавлен в 21:07 ----------Предыдущий ответ был в 21:03 ----------

А то, что патентуют, может быть и правильно.
На сегодняшний день "независимых" экспертов расплодилось как грибов после дождя.
При этом, как правило, сами ничего не вложив в дело развития методик судебной экспертизы тупо перенимают чужой опыт и рубят капусту на этом. А это неправильно, и те, кто сегодня вкладывают свои силы и средства в разработку новых методов, поиск новых решений просто пытаются себя обезопасить от таких вот "бизнесменов".
Вполне логичной была бы схема - работаешь на государство - пользуйся любыми методиками. Ушел "налево" - изволь процентик заплатить за пользование чужой методикой.

---------- Ответ добавлен в 21:09 ----------Предыдущий ответ был в 21:07 ----------

Так что государственных экспертов проблема с патентами вряд ли коснется (во всяком случае в обозримом будущем).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 04:58   #14
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

А если наоборот? Частик внедрил новую методику, и использует её, то должны гос.структурные эксперты ему платить?
Патентование - глупость, придуманная честолюбивыми стяжателями. Не хочешь за бесплатно изобретать - не изобретай. Никто премии не лишит. А изобретения по заказу - такого и не бывает.
Вообще, до абсурда дошли! Чтобы установить истину по делу - плати деньги! А не сможешь заплатить - в тюрьму!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 22:20   #15
expcrim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Да вообще бардак у нас в профессии с точки зрения методик, применения их на практике, разработке новых и т.д. Куда хочу, туда ворочу. Вроде бы занялись в свое время паспортами методик, разослали по подразделениям. А кто-нибудь видел их обновления?
В любом случае, рано или поздно порядок надо будет наводить: и с методиками, и с независимыми экспертами.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 10:46   #16
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от expcrim Посмотреть сообщение
порядок надо будет наводить: и с методиками, и с независимыми экспертами.
Чо пугаете-то! Вам-то зачем "порядок" - легше жить будет? Какой "порядок" может быть в исследованиях, если объекты разнородные и кол-во разное? И вообще - "практика - критерий истины". Я бы добавил "судебная практика". Вот и показывайте в суде, чья методика лучшЕЕ. Убедите суд, что ваша - значит, лучшая ваша!
Чем вам "независимые" не нравятся? Тем что не следуют вашим рекомендациям по красивому написанию заключений с НПВ? Эксперт - самостоятельный участник процесса, сам определяет необходимость и допустимость используемых при исследованиях методов, на свой страх и риск, потому-как ответственность уголовная.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 12:39   #17
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

При всем старании, так и не обнаружил в мире продажного и хищного капитализма чтобы кто-нибудь патентовал экспертные методики. Криминалистические средства имеют патентованные (фирменные) названия, но и только. Никому в голову не приходит, что можно запатентовать Закон Всемирного Тяготения.
Товарисчи, считающие, что патентованием методик они нагнут "диких и гордых" "свободных и независимых" экспертов, плохо себе представляют какую долгоиграющую гадость себе же они собираются устроить.
Суть в том, что регистрирующей орган не занимается проверкой на новизну и научность, это все остается на совести заявителя. В итоге армодагенеццц полный. Бубны, куклы Вуду и амулеты будут легализованы по полной программе.
В суде:
- Ваша честь, ну так ведь ересь полная, а не экспертиза. Вы только почитайте, это же противоречит всем физическим и химическим законом.
- Неипитемоск, уважаемый. Вот смотрите, у них даже методика патентованная указана. А вы тут мне учебником аналитической химии размахиваете. Заладили, не может этого быть, да не может этого быть. Идите лучше делом займитесь.

Последний раз редактировалось drloser; 02.08.2010 в 12:41 Причина: рапота нат ошипками
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 14:39   #18
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Чем вам "независимые" не нравятся? Тем что не следуют вашим рекомендациям по красивому написанию заключений с НПВ? Эксперт - самостоятельный участник процесса, сам определяет необходимость и допустимость используемых при исследованиях методов, на свой страх и риск, потому-как ответственность уголовная.
Уголовная ответственность наступает за заведомо ложное заключение, а если уж стало совсем жарко, то до принятия приговора можно признаться в содеянном и уголовной ответственности не будет. Применение методик "на свой страх и риск" отвечает именно этому пониманию уголовной ответственности.
Применение только тех методики, которые имеют, в соответствии с ФЗ №73-2001г., научное или практическое обоснование и, при этом, возвращаясь к вопросу об установлении давности документа по содержанию летучих компонентов в красящем веществе, применяются строго к тем объектам и условиям, в отношении которых и при условиях которых производились исследования, снимает вопрос "о страхе и совести".
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 15:45   #19
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Замучили своими летучими компонентами !!! На севере и экваторе они будут улетать по разному за счёт разной окружной скорости вращения Земли !!!!! :))
Во,
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
научное или практическое обоснование
ещё перл!
У меня на каждый случай бкудет своё практическое обоснование, а у вас - своё. Докажите, что моё хужее вашего.

Последний раз редактировалось Starik; 02.08.2010 в 15:49 Причина: Заметил фразу
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 04:02   #20
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Патенты на криминалистические методики

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Замучили своими летучими компонентами !!! На севере и экваторе они будут улетать по разному за счёт разной окружной скорости вращения Земли !!!!! :))
Опять же не следует забывать возможное консервирующее воздействие паров этанола на данные компоненты... Т.е. обмыли стороны договор, как положено, или зажали...
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot