Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2008, 14:02   #201
Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Alex.A Посмотреть сообщение
Доверенность представляет право действовать в интересах доверителя, в том числе и получение денег по сделке. Так как все действия в интересах доверителя, то полученные от продажи деньги не собственность доверенного и он не имеет право распорядиться по своему усмотрению. Согласен с Добрым, если отсечь отмазку о том, что "будут деньги-верну, продав штаны"- 160 ч. 1 или другая часть в зависимости от размера хищения. Если установить, что намеревался потратить деньги, полученнные от сделки до или в момент выдачи доверенности-159 УК.
Ну по моему всё логично и лаконично.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.10.2008, 15:15   #202
CO 5508

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

По моему состав на лицо, средства на основании доверенности ему были вверены при продаже, денежные средства он растратил на личные нужды. Вопрос только с частью в зависимости от ущерба. Даже если он деньги вернет возмещение имущественного вреда, это лишь смягчающее обстоятельство, а не повод для прекращения уголовного преследования.

Последний раз редактировалось CO 5508; 01.10.2008 в 15:16 Причина: ошибка
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 16:55   #203
Robocop
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Robocop

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

А я чей-то сомневаюсь на счет 160-й. Доверитель вверил комнату, а не деньги. Продажа комнаты, как понял, предусмотрена доверкой. А вот после получения денег от покупателя начинается "кино": товарисч, злоупотребляя доверием (или путем обмана-введения в заблуждение относительно того, что хата еще не продана), не передает должное - то есть, классическая 165-я. Если же при получении доверенности жулик имел умысел свистнуть все, что плохо лежит - тут соглашусь со 159-й, но придется поломать башку по предмету посягательства: комната или бабки, жизнь или кошелек
__________________
На каждого хитреца довольно одного хорошего выстрела...
Robocop вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 17:12   #204
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Robocop Посмотреть сообщение
товарисч, злоупотребляя доверием (или путем обмана-введения в заблуждение относительно того, что хата еще не продана), не передает должное - то есть, классическая 165-я.
И откуда здесь "отсутствие признаков хищения"?
И далее Пленум ВС СССР в Постановлении от 11.07.72 N 4 разъяснил: "Как присвоение либо растрата вверенного или находящегося в ведении государственного или общественного имущества должно квалифицироваться незаконное безвозмездное обращение в свою собственность или в собственность другого лица имущества, находящегося в правомерном владении виновного, который в силу должностных обязанностей, договорных отношений или специального поручения... осуществлял в отношении этого имущества полномочия по распоряжению, управлению, доставке или хранению (кладовщик, экспедитор, агент по снабжению, продавец, кассир и другие лица).
Хищение государственного или общественного имущества, совершенное лицом, не обладающим указанными выше полномочиями, но имеющим к нему доступ в связи с порученной работой либо выполнением служебных обязанностей, подлежит квалификации как кража".
6. Присвоение как форму хищения следует отличать от временного заимствования чужого имущества лицом, в ведении которого оно находилось. Если вверенное имущество использовано незаконно, но без намерения обратить его в свою собственность либо в собственность третьих лиц, действия не должны рассматриваться как хищение. Действия виновного при наличии соответствующих признаков могут быть квалифицированы как самоуправство по ст. 330 УК или по ст. 285 УК (для должностного лица).
Так что,на мой взгляд,160. Есть,конечно,вариация на 159,но товарисч в несознанке,так что умысел доказывать сложно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 17:14   #205
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
И далее Пленум ВС СССР в Постановлении от 11.07.72 N 4
Фельд, а разве Пленум от 27.12.2007 года не годится?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 17:23   #206
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Ирэн Посмотреть сообщение
а разве Пленум от 27.12.2007 года не годится?
Sorry,оказался не совсем в теме...Я его уже не застал.В принципе,фактура та же.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 19:18   #207
Alex.A

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Robocop Посмотреть сообщение
А я чей-то сомневаюсь на счет 160-й. Доверитель вверил комнату, а не деньги. Продажа комнаты, как понял, предусмотрена доверкой.
В доверенности на право продажи комнаты в обязательном порядке должна быть запись "с правом получения денег". Т. к. такие доверенности нотариальные, вряд ли нотариус упустить существенную деталь, а это и есть "ввереность", также как доверенность на получение материальных ценностей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 21:52   #208
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

160 а потом 174.1 УК. У нас только-только такое дело в суд ушло. Причем прокурор, подписывая, смотрел практику и нашел, что Костромской обл. суд. подобным образом осудил человека. То есть приговор устоялся.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 22:34   #209
Alex.A

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
160 а потом 174.1 УК. У нас только-только такое дело в суд ушло. Причем прокурор, подписывая, смотрел практику и нашел, что Костромской обл. суд. подобным образом осудил человека. То есть приговор устоялся.
Сомневаюсь, что можно 174.1 сделать. Использование в предпринимательской денег деятельности отпадает, остаются только совершение сделок и фиансовых операций.Но они в силу понятия "легализация" сделки и финансовые операции могут быть совершены только в целях придания правомерного вида пользованию, владению или распоряжению деньгами. То есть должны быть признаки мнимости сделки, а тут-гашение кредита -чистое распоряжение пожищенным.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 08:44   #210
Кора

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Ребят, тема в том, что были неоднократные материалы проверки, отказывали. соответственно началась борьба за свои права, отмкена отказаного проверка снова отмена, ну вот "путем кровопролитиных боев" дело возбудили. причем начальник СО сказал следаку "сам понимаешь дело сандальное". Это естественно, мы уже "по секрету" узнали. Так что дело возбудили, но обвинительный очень нужен.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 09:44   #211
xrust

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Кора,
Недавно, буквально в июле, направил в суд аналогичное дело, предъявив жулику обвинение по ч.3 ст.160 УК. Ситуация аналогичная - по доверенности, удостоверенной нотариусом, человек продал квартиру, принадлежащую его знакомому, после чего, также скрывая факт совершения данной сделки, все полученные деньги присвоил и потратил на свои нужды. При этом уголовное дело я поначалу возбуждал по ч.3 ст.159 УК. В последующем переквалифицировал на 160, как мне разъяснил зам. прокурора нашего района, 159 в действиях жулика будет в том случае, если он изначально, до совершения сделки, имел умысел не возвращать денег от сделки терпиле, что доказать сложновато. В доверенности, как верно говорит Alex.A, должно быть указано право лица на право получения денег от сделки.
Кроме того, в действиях жулика все-таки будет еще и 174.1.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 20:50   #212
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Жулик и придал правомерный вид похищенным денежным средствам, оплатив ими кредит. Ибо ему дали чек и впоследствии на вопрос, "А где, милок, твоя зарплата?" он может смело отвечать, что ее нету, ибо потрачена на кредит. В этом, по крайней мере в России, и заключается понятие легализация.
В США это нечто иное, но у них и контроль за доходами-расходами со стороны налоговых служб более жесткий нежели у нас.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 20:55   #213
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Жулик и придал правомерный вид похищенным денежным средствам, оплатив ими кредит. Ибо ему дали чек и впоследствии на вопрос, "А где, милок, твоя зарплата?" он может смело отвечать, что ее нету, ибо потрачена на кредит. В этом, по крайней мере в России, и заключается понятие легализация.
В течение 5 последних лет никто не смог мне внятно объяснить,что такое легализация.А ежели гопник на улице обувает прохожего,а на похищенные деньги идет в кабак-легализация будет?И если нет,то в чем разница?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 21:30   #214
Sed

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Интересно а как быть в ситуации когда должностное лицо получило деньги в своем ООО, в размере 35000 р. на целевые нужды ООО, однако оно не отчиталось в течении месяца за полученые деньги, а потом еще получило деньги в размере 30000 на другие нужды ООО, после этого не вышло на работу ссылаясь на якобы то, что его словесно уволили. Деньги лицо не возвращает ООО ссылаясь на то, что якобы боится, что его не рассчитают, а ООО действительно должно ему по зарплате 31000 р. Бедт ли здесь состав 160-3? Или это все же 285, 286? А может и 330 кто увидит?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 21:38   #215
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Sed Посмотреть сообщение
Интересно а как быть в ситуации когда должностное лицо получило деньги в своем ООО
не может это лицо-сотрудник ООО-быть должностным,и не субъект он в 285 и 286-они только для государевых людей писаны.И будет ему либо 330 либо 201.В зависимости от его статуса и деталей происшествия.В принципе,возможен вопрос и со 160 порешать,но зависит от времени возникновения задолженности по зарплате,фактов использования денежных средств и прочих тонкостей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 21:41   #216
Sed

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Фельд, а по поводу явно завышенности удерживаемой суммы? Должны то ему 31000, а он взял 60000, явная несуразность, да и он действия то свои осуществляет по поводу той части имущества, которая ему ни как не может принадлежать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 21:54   #217
Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Sed Посмотреть сообщение
Должны то ему 31000, а он взял 60000, явная несуразность
По уму,материал в комплекте смотреть надо...Опять же везде своя практика,полагаю,что мы бы в такой ситуации начали изворачиваться,в зависимости от фактуры(т.е.времени и вообще обстоятельств получения под отчет денег, их использования,позиции хищника и проч.) посмотрели бы вопрос о квалификации по 160-й.Если,допустим,он сначала деньгу получил,прикарманил,а потом ему на этом основании зарплату не выдали-160 по этому эпизоду.Если ему изначально зарплату зажали,а он в связи с этим шалить начал-160 вряд ли натянуть.Обязанности его должностные изучит внимательно и прочее...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 01:46   #218
Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Sed Посмотреть сообщение
Фельд, а по поводу явно завышенности удерживаемой суммы? Должны то ему 31000, а он взял 60000, явная несуразность, да и он действия то свои осуществляет по поводу той части имущества, которая ему ни как не может принадлежать.
А у нас практика пошла по пути вменения 160 в любых случаях, когда работник присваивает денежных средств значительно больше, чем ему должно предприятие. Еще ни разу не слышал, чтобы в таких ситуациях в суде переходили на 330, хотя и такой вариант не исключён.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 13:10   #219
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Sed Посмотреть сообщение
Интересно а как быть в ситуации когда должностное лицо получило деньги в своем ООО, в размере 35000 р. на целевые нужды ООО, однако оно не отчиталось в течении месяца за полученые деньги, а потом еще получило деньги в размере 30000 на другие нужды ООО, после этого не вышло на работу ссылаясь на якобы то, что его словесно уволили. Деньги лицо не возвращает ООО ссылаясь на то, что якобы боится, что его не рассчитают, а ООО действительно должно ему по зарплате 31000 р. Бедт ли здесь состав 160-3? Или это все же 285, 286? А может и 330 кто увидит?
А есть твёрдая уверенность что полученные в первый раз деньги работник не израсходовал на нужды ООО? Может ведь быть такая ситуация что действительно он их потратил на нужды ООО, есть у него на руках подтверждающие документы, но он просто не отчитывается, например, предполагая что если сейчас он сдаст документы в бухгалтерию, их просто порвут из-за личных неприязненных отношений к нему и за ним за долженность всё равно повиснет. ООО ему должно, как то его устно уволили, видимо есть какая то конфликтная ситуация, вот он и страхуется.

Возбудите дело - а он на первый транш принесет подтверждающие документы, а по поводу второго скажет: "Так ведь мне зарплату не выплатили!".
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 13:21   #220
Sed

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 160 ч. 3 ? Имеется обвинительные или решения суда по аналогичным ситуаци

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
А есть твёрдая уверенность что полученные в первый раз деньги работник не израсходовал на нужды ООО? Может ведь быть такая ситуация что действительно он их потратил на нужды ООО, есть у него на руках подтверждающие документы, но он просто не отчитывается, например, предполагая что если сейчас он сдаст документы в бухгалтерию, их просто порвут из-за личных неприязненных отношений к нему и за ним за долженность всё равно повиснет. ООО то ему должно, значит есть какая то конфликтная ситуация, вот и страхуется.
Конечно возможно, но не в данном случае. Если бы он потратил деньги на нужды, то где товар? ТАм такое оборудование, что дома хранить не станешь, да если и дома хранит, то однозначно присвоил, а как возбудили в отмаз.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot