Рекомендации по ношению государственных наград и ведомственных знаков отличия.

[Granit]

вот, кстати, старым сотрудниками МВД вопрос, что за фетиш "рифленые звезды"? почему гладкие - моветон?

[mann]

Сообщение от Granit

что за фетиш "рифленые звезды"? почему гладкие - моветон?

идиотизм это, а не фетиш. Какая разница, рифленые или не рифленые...

Сообщение от mann

идиотизм это, а не фетиш. Какая разница, рифленые или не рифленые...

Сообщение от Granit

вот, кстати, старым сотрудниками МВД вопрос, что за фетиш "рифленые звезды"? почему гладкие - моветон?

при составлении Методических рекомендаций по правилам ношения формы одежды (2011 или 2012 годов выпуска) какой-то "умный" из составителей на рисунках изобразил погоны именно с рифлёными звездами.
Когда приехала Московская комиссия, то на первом же строевом смотре всем без исключений было вменено замечание: звёзды на погонах неустановленного образца. Как бы мы не утверждали, что данные эмблемы с формы одежды советского периода и их в продаже нет, никто не слушал.
Приходилось на блошиных рынках, в газетах искать, у кого остались и выкупать... Мне повезло, отец и дед до подполковников дослужились и в их закромах нашел то, что "нужно".
Когда увольнялся, передал своему приемнику погоны с куртки, рубашки и бушлата с такими звёздами.
А так - это был чистой воды идиотизм. Какая разница - риф или нет, главное условие выполнено - звёзды по размерам один в один и отвечают "условиям" Правил.

[Закавказец]

Сообщение от Granit

вот, кстати, старым сотрудниками МВД вопрос, что за фетиш "рифленые звезды"? почему гладкие - моветон?

Все течет, все меняется, у нас например наоборот с появлением гладких рифленые звезды стали моветоном, их покупали сами,а выдавали рифленые, потом стали выдавать гладкие, про рифленые никто и не вспоминал. Колыма отливала из золота)

[Сергей74]

Сообщение от mann

Какая разница, рифленые или не рифленые...

Изначально были (в 90-х) рефленные, а гладкие пошли позже и считались по началу-престижнее. А прапорщики вообще любили всякие железнодорожные....)) с ними их погоны смотрелись внушительнее)))

[mann]

Выделяю жирным:

Сообщение от mamax

при составлении Методических рекомендаций по правилам ношения формы одежды (2011 или 2012 годов выпуска) какой-то "умный" из составителей на рисунках изобразил погоны именно с рифлёными звездами.
Когда приехала Московская комиссия, то на первом же строевом смотре всем без исключений было вменено замечание: звёзды на погонах неустановленного образца. Как бы мы не утверждали, что данные эмблемы с формы одежды советского периода и их в продаже нет, никто не слушал.
Приходилось на блошиных рынках, в газетах искать, у кого остались и выкупать... Мне повезло, отец и дед до подполковников дослужились и в их закромах нашел то, что "нужно".
Когда увольнялся, передал своему приемнику погоны с куртки, рубашки и бушлата с такими звёздами.
А так - это был чистой воды идиотизм. Какая разница - риф или нет, главное условие выполнено - звёзды по размерам один в один и отвечают "условиям" Правил.

mamax, каким нормативно-правовым актом были утверждены эти методические рекомендации?

Ох, любят в МВД всякую противозаконную хрень придумывать и отправлять ее в органы и подразделения. А чо, ответственности никакой нет, сочиняй что хочешь

---------- Ответ добавлен в 17:59 ----------Предыдущий ответ был в 17:57 ----------

Сообщение от Сергей74

Изначально были (в 90-х) рефленные, а гладкие пошли позже и считались по началу-престижнее. А прапорщики вообще любили всякие железнодорожные....)) с ними их погоны смотрелись внушительнее)))

Я рифленые еще в 2000г носил. Где-то откопал...

[КОМПАН]

Сообщение от mann

В рифленые еще в 2000г носил. Где-то откопал...

У нас один матёрый ППСник примерно до 2003 года носил милицейскую кокарду с гербом СССР.

[Владислав 70]

Сообщение от КОМПАН

У нас один матёрый ППСник примерно до 2003 года носил милицейскую кокарду с гербом СССР.

У нас в ГАИ еще 1997 году выдавали кокарды с гербом СССР носил ее до 2001 года так бы и дальше носил но попался на глаза проверяющему из Москвы чуть выговор не влепили.

Сообщение от Сергей74

Изначально были (в 90-х) рефленные, а гладкие пошли позже и считались по началу-престижнее. А прапорщики вообще любили всякие железнодорожные....)) с ними их погоны смотрелись внушительнее)))

Рифлёные звёзды появились в 43г.
С введением погон.Но были в тяжёлом металле.

В 60е появились в алюминии.И носились до середины 90х.
Затем пошли гладкие.

Теперь опять рифлёные ввели..

Да всё верно,звёзды ЖД СССР были чуток больше армейских милицейских.

Сообщение от mann

каким нормативно-правовым актом были утверждены эти методические рекомендации?

Ох, любят в МВД всякую противозаконную хрень придумывать и отправлять ее в органы и подразделения. А чо, ответственности никакой нет, сочиняй что хочешь[color="Silver"]

дело в том, что ВСЕ Методички в МВД - никакими НПА не урегулированы.
При этом - это документы ПРЯМОГО действия.
Зачастую, приходит телега за подписью одного из Замов МВД - "...в дальнейшем руководствоваться указанными методическими материалами"

та же ситуация и с документами "До прочтения съесть" - чтобы государственную регистрацию в Минюсте не проводить...

[mann]

Сообщение от mamax

дело в том, что ВСЕ Методички в МВД - никакими НПА не урегулированы.
При этом - это документы ПРЯМОГО действия.
Зачастую, приходит телега за подписью одного из Замов МВД - "...в дальнейшем руководствоваться указанными методическими материалами"

та же ситуация и с документами "До прочтения съесть" - чтобы государственную регистрацию в Минюсте не проводить...

Методические рекомендации не могут быть документами прямого действия, так как это не нормативные правовые акты.

На основании ППРФ-1009 1997г:
"2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается."

На основании подпункта «д» пункта 15 Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 (ред. от 26.05.2009) «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации»:
"15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
д) акты рекомендательного характера;"

Согласно статьи 15 Конституции РФ любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

В Постановлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:
«Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение.»


Вопросы на засыпку:

1. Являются ли «Методические рекомендации» нормативно-правовым актом на основании Постановления ГосДумы от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД ?
2. Изданы ли «Методические рекомендации» в МВД с нарушением требований ППРФ-1009 1997г (т.е в виде письма/телеграммы)?
3. Подлежат ли представлению на государственную регистрацию «Методические рекомендации» на основании подпункта «д» пункта 15 Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 (ред. от 26.05.2009)?
4. Могут ли применяться в МВД «Методические рекомендации» если согласно статьи 15 Конституции РФ любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения ?


---------- Ответ добавлен в 12:17 ----------Предыдущий ответ был в 12:14 ----------

Историю про то как я провернул отмену в МВД РФ одних "Методических рекомендаций" рассказать или ты в курсе?

Сообщение от mann

Методические рекомендации не могут быть документами прямого действия, так как это не нормативные правовые акты.......

....... или ты в курсе?

я то в курсе..... просто, видимо, я не допечатал в предыдущем ответе, что в МВД "так считают", что МР - это документы прямого действия". Такм же подпись первых лиц есть...
Меня (в свое время) за невыполнение какого-то пункта МР - наказали в приказе... так в служебной проверке и написали "За невыполнение требований пункта такого-то МР "О том-то" и ...далее по тексту....

молодой был, еще, зелёный.... наказали и наказали... оспаривать действия вышестоящего начальства тогда побаивался... это в последнее время "кусался", хрен подлезешь...

как-то так

[mann]

Вот и надо приучать МВД работать в правовом поле, а не беспредельничать с фантазиями в разных "Методических рекомендациях".

[Диконький]

Сотрудник б. УФМС.
Не так давно один из руководителей УМВД мягко пожурил, что на совещаниях л/c УВМ быть только в кителях (однообразно, а не в разных рубашонках, курточках п/ш). На кителе орденские планки - обязательно.
Возник вопрос - как быть с медалями быв. ФМС? (у б. ФСКН наверняка такой же вопрос). Заказывать? (хотя планки ФМС - это экзотика).
Пришли к выводу, что от греха подальше планки носим только "песочных" медалей МВД (при этом было время, когда шло параллельное награждение за выслугу лет в МВД и ФМС. При выслуге в МВД/ФМС 15 лет люди получили 5 шт. медалей).

И личный вопрос про медали и планки. Несколько лет назад на рынке в Ханкале покупал 4 медали. Из них 3 - общественных организаций, 1 - "За укрепление боевого содружества" Минобороны, но с удостоверением, подписанным ВК одного из районов г. Грозный. Т.е 3 общ. награды имеют статут ниже октябрятского значка, а "Боевое содружество" - носится?

[mann]

Сообщение от Диконький

на рынке в Ханкале покупал 4 медали.

Спрячь подальше.

[pele]

Подскажите, можно ли носить на кителе гувдшный знак "За отличие в борьбе с преступностью"?

Сообщение от pele

Подскажите, можно ли носить на кителе гувдшный знак "За отличие в борьбе с преступностью"?

Если указанный знак имеет МВД-шную принадлежность (т.е. был утвержден ведомственным приказом (т.е. МВД) и имеет юридическую силу), носи на здоровье на левой стороне груди, сразу после знака об образовании. Учтите, что знаков на левой стороне груди в один ряд - не более 3-х.

Если знак не был утвержден дОлжным образом - положи на полочку в серванте и любуйся каждый день, выходя на службу. На груди ему делать нечего. Не предусмотрено приказами о ведомственных наградах МВД и правилами ношения формы одежды.

Только на правой стороне груди))

[pele]

Сообщение от mamax

Если указанный знак имеет МВД-шную принадлежность (т.е. был утвержден ведомственным приказом (т.е. МВД) и имеет юридическую силу), носи на здоровье на левой стороне груди, сразу после знака об образовании. Учтите, что знаков на левой стороне груди в один ряд - не более 3-х.

Если знак не был утвержден дОлжным образом - положи на полочку в серванте и любуйся каждый день, выходя на службу. На груди ему делать нечего. Не предусмотрено приказами о ведомственных наградах МВД и правилами ношения формы одежды.

Выдан приказом ГУ МВД по Москве, имеется удостоверение. Где можно посмотреть список утвержденных МВД знаков?

[joker-zmei]

Сообщение от USB

Только на правой стороне груди))

Он опять в зеркало смотрелся)