Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2018, 23:08   #41
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Ввиду того, что КоАП не расписывает на какой стадии лицо уведомляется о воемни и месте составления протокола, это можно сделать как до возбужления, так и после возбужления дела.
А вот с датой и временем рассмотрения дела КоАП определился четко: такое решение принимается только на стадии подготвки. Соответственно, если лицо было извещено о воемени и месте рассмотрения дела до его возбуждения, либо до стадии подготовки, такое извещение нельзя признать надлежащим
а если дело было возбуждено посредством составления любого протокола в рамках применения мер обес. пр-ва по делу???? по 6.9 например. чела доставили в наркологию, назначили исследование или направили на МО..вот дело возбуждено.

---------- Ответ добавлен в 00:50 ----------Предыдущий ответ был в 00:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Как раз в погонах выбирать не нужно, тупо по приказу
я бы сказал тупо по шаблону. некоторые сотрудники просто отвыкли думать. Вот мой предшественник делал так и я также...

---------- Ответ добавлен в 00:53 ----------Предыдущий ответ был в 00:50 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
это противоречит КоАП РФ, то есть ненадлежащее извещение.
__________________
это тоже самое когда в прошлом гайцы сразу назначали время рассмотрения дела в суде и указывали эту дату в протоколе

---------- Ответ добавлен в 01:08 ----------Предыдущий ответ был в 00:53 ----------

очень много сегодня узнал про телефоынограмму (ссылка на решение ВС есть выше)

Таким образом, из содержания телефонограммы не следует о возможности проконтролировать получение информации лицом, которому она направлена.

Кроме того, имеющаяся в материалах дела телефонограмма на имя Жаравина Е.А. от 11 января 2017 года не свидетельствует о том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности было извещено заблаговременно.

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не содержит императивного указания о способе извещения лица, привлекаемого к административной ответственности, о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении, если избранный способ извещения позволяет подтвердить его получение адресатом.

При этом, основным условием рассмотрения дела об административном правонарушении в отсутствии лица, привлекаемого к административной ответственности является надлежащее и заблаговременное извещение этого лица о времени и месте рассмотрения дела, а также предоставление ему возможности реализовать свои права. Следовательно, извещения о дне и месте рассмотрения дела должны направляться с тем расчетом, чтобы обеспечить их получение адресатом заблаговременно до начала их проведения.

Изложенные требования о заблаговременном уведомлении лица, привлекаемого к административной ответственности, соблюдены не были, поскольку согласно телефонограмме, звонок произведен непосредственно в день рассмотрения дела об административном правонарушении 11 января 2017 года, что нельзя признать надлежащим извещением.

у нас такие извещения телефонограммой судьи выполняют каждый день и хоть раз с областного им бы указали на неправомерность действий.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.08.2018, 06:42   #42
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
у нас такие извещения телефонограммой судьи выполняют каждый день и хоть раз с областного им бы указали на неправомерность действий.
Судьям можно все, тем более Пленум №5 телефонограмму упоминает
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 09:37   #43
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Судьям можно все, тем более Пленум №5 телефонограмму упоминает
Телефонограммы не обеспечивают подтверждение о вручении?

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 10:17   #44
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
а если дело было возбуждено посредством составления любого протокола в рамках применения мер обес. пр-ва по делу???? по 6.9 например. чела доставили в наркологию, назначили исследование или направили на МО..вот дело возбуждено.
Не имеет значения, все равно есть стадия подготовки. Ты чела привозишь в суд, отдаешь дело, судья его проверяет (это и есть стадия подготовки), а потом решает когда его рассматривать
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 11:30   #45
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Не имеет значения, все равно есть стадия подготовки. Ты чела привозишь в суд, отдаешь дело, судья его проверяет (это и есть стадия подготовки), а потом решает когда его рассматривать
а что мешает тебе по 6.9 провести подготовку самому?

Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;

5) о передаче протокола об административном правонарушении и других материалов дела на рассмотрение по подведомственности, если рассмотрение дела не относится к компетенции судьи, органа, должностного лица, к которым протокол об административном правонарушении и другие материалы дела поступили на рассмотрение, либо вынесено определение об отводе судьи, состава коллегиального органа, должностного лица.
ст. 29.4
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:10   #46
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
а что мешает тебе по 6.9 провести подготовку самому?

Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;

5) о передаче протокола об административном правонарушении и других материалов дела на рассмотрение по подведомственности, если рассмотрение дела не относится к компетенции судьи, органа, должностного лица, к которым протокол об административном правонарушении и другие материалы дела поступили на рассмотрение, либо вынесено определение об отводе судьи, состава коллегиального органа, должностного лица.
ст. 29.4
Ну хотя бы то, что подготавливать и рассматривать материал должно одно и тоже лицо. Потому как есть статья 28.8 не может осуществить подготовку к рассмотрению лицо, если оно его не получило. В исключительных случаях такое бывает по статьям, которые рассматривают старшие участковые. Он сам составил и сам же рассмотрел. Иными словами: на стадии подготовки выясняется компетенция, и если дело должно быть передано на рассмотрение в другой орган или судье, то они будут сами проводить эту подготовку. Они не могут пользоваться результатами предыдущей подготовки.

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk

---------- Ответ добавлен в 16:05 ----------Предыдущий ответ был в 15:59 ----------

А в случае с 6.9 Подготовку к рассмотрению сотрудники полиции проводить не могут по диспозиции статей 23.3 и 23.1

А согласно 28.8 этот материал должен быть передан немедленно судье, так статья предусматривает арест.

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk

---------- Ответ добавлен в 16:10 ----------Предыдущий ответ был в 16:05 ----------

Мое мнение, что в этом случае кодекс все конкретно обозначил: тот, кто имеет право рассматривать, тот и пользуется главой 29. А если у тебя нет права рассмотреть дело, то в кодексе твоя статья 28.8

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 02:14   #47
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
а что мешает тебе по 6.9 провести подготовку самому?
Да ничего не мешает (вдруг протокол поступил ошибочно, такое бывает), просто на этой стадии будет принято решение о направлении дела по подведомственности. После того как оно попадет в суд, там все равно будет проводиться "новая" подготовка к рассмотрению дела.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 03:20   #48
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Да ничего не мешает (вдруг протокол поступил ошибочно, такое бывает), просто на этой стадии будет принято решение о направлении дела по подведомственности. После того как оно попадет в суд, там все равно будет проводиться "новая" подготовка к рассмотрению дела.
Ничего не мешает, но с административки соскочить не проблема. Мы вменяемые, на дороге особо не хулиганим, бывало под камеру попадали, капканы ГИБДД,. Семейное корыто оформлено на женку, на нее постановления идут, пока суд да дело отписываемся, что я автомашиной управлял, полис ОСАГО на двоих. Волынку протянули с тупыми жалобами 2 мес. прошло, меня нельзя привлеч, камеры фиксации примитивные, лицо водителя не рассмотришь, водитель и пассажир оба худощавые с короткой стрижкой.
Исчо схема есть" не был уведомлен о месте и времени рассмоттрения дела об адм. правонарушении", дело рассматривалось в мое отсутствие, нарушено право на
защиту (адвоката), копию постановления, либо уведомления не получал.
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 07:25   #49
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

А что делать, если постановление домой не прислали? С меня приставы за один и тот же штраф два раза списали деньги с разницей в 2 года. Причем на вопрос: какого дьявола они списывают деньги по делу, по которому даже срок взыскивания прошел? Я внятного ответа не получил. И как вы жалобу подаёте? Почтой? Сами привозите?
Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
Ничего не мешает, но с административки соскочить не проблема. Мы вменяемые, на дороге особо не хулиганим, бывало под камеру попадали, капканы ГИБДД,. Семейное корыто оформлено на женку, на нее постановления идут, пока суд да дело отписываемся, что я автомашиной управлял, полис ОСАГО на двоих. Волынку протянули с тупыми жалобами 2 мес. прошло, меня нельзя привлеч, камеры фиксации примитивные, лицо водителя не рассмотришь, водитель и пассажир оба худощавые с короткой стрижкой.
Исчо схема есть" не был уведомлен о месте и времени рассмоттрения дела об адм. правонарушении", дело рассматривалось в мое отсутствие, нарушено право на
защиту (адвоката), копию постановления, либо уведомления не получал.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 07:50   #50
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Телефонограммы не обеспечивают подтверждение о вручении?
Каким образом?
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 09:05   #51
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Каким образом?
Я никогда не использовал этого механизма и не знаю, как он работает. Потому и спросил.

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 09:27   #52
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Я никогда не использовал этого механизма и не знаю, как он работает.
Я тоже никогда не использовал именно из-за того, что нет возможности подтвердить уведомление
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 12:25   #53
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Я тоже никогда не использовал именно из-за того, что нет возможности подтвердить уведомление
в дежурке есть журнал отпарвленных телеофнограмм. Для суда будет достаточно копии этого журнала и оформленной телефонограммы
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 12:40   #54
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Не думаю, есдт лицо скажет, что телефонограмму не получало, ему вышестоящий суд проверит. Пройденный этап
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2018, 01:07   #55
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Вот пожалуйста решение по жалобе
https://centralny--hbr.sudrf.ru/modu...&text_number=1
Там тоже телефонограммой уведомляли, только лицо сказало, что ее не получало. Работает на заводе, телефоны сдают в начале смены, потом забирают, брал ли кто то трубку - он не знает.
Так что не так то просто все с телефонограммой
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2018, 05:19   #56
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
Для суда будет достаточно копии этого журнала и оформленной телефонограммы
Журнал как то подтверждает что та том конце провода был именно тот кого привлекают к ответственности? Вспомнился анекдот "А у нас на слово верят. Вот тут мне карта и попёрла"
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2018, 13:55   #57
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Во, во

Да я про суд не дорассказал. Там парень распечатку звонклв взял от своего оператора. Согласно распечатки, разговор длился 30 секунд. А текст, переданный телефонограммой приложенной к делу, даже если будет читать Тина Канделаки, удожится в лучшем случае за минимум 2 минуты.
Поэтому судья скептически отнеслась к телефонограмме
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.08.2018, 21:08   #58
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Вот пожалуйста решение по жалобе
https://centralny--hbr.sudrf.ru/modu...&text_number=1
Там тоже телефонограммой уведомляли, только лицо сказало, что ее не получало. Работает на заводе, телефоны сдают в начале смены, потом забирают, брал ли кто то трубку - он не знает.
Так что не так то просто все с телефонограммой
у вас какие то не правильные суды и делают неправильные решения
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 07:02   #59
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

ДА почему же? Я видел множество таких решений
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 23:58   #60
alex_name
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Уведомление о месте составления адм. протокола

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Судьям можно все, тем более Пленум №5 телефонограмму упоминает
Судья на то и судья, он непогрешим и т.д., а сотрудник полиции это ... может и сфальсифицировать. А судьи у нас легко вызывают по телефону, указанному в протоколе, а потом рассматривают в отсутствие лица.
Хотя нужно упомянуть о том, что их постановления пока никто не обжаловал.
alex_name вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:07.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot