17.08.2018, 00:15 | #21 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
АлексейИАЗ, как бы я с panvit во многом не соглашался, но тут он прав. Шлите прокуратуру куда подальше. Тут надо выносить отказ в ВУД с указанием, что мол как найдем, так сразу накажем.
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
17.08.2018, 05:13 | #22 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Например каких действий?
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
17.08.2018, 06:52 | #23 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
Пришел материал о побоях, что мешает лицу снять эти побои без возбуждения адм. расследования? Что мешает проводить проверку по заявлению и в рамках нее установить лицо, а уже потом возбудить дело? Приказ 736 говорит о том, что сроки такой проверки определяются сроками давности, то есть по сути 2 года. Сроки привлечения вышли - отказной по срокам. Что непонятного? Просто наши руководители против этого, так как пока материал в стадии проверки они должны отслеживать, что по нему делается.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
17.08.2018, 09:09 | #24 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Снятие побоев - это полдела. Нам надо ещё установить тяжесть этих побоев для квалификации деяния либо по административному либо по уголовному кодексу. Идеальным будет момент с хулиганскими побуждениями и тогда проверка и производство пойдут по понятному пути. Но 99 случаев побоев - это грань между административной и уголовной ответственностями и невозможно одним снятием побоев решить, какой вред здоровью нанесен пострадавшему. В рамках чего проводить экспертизу? Как ее назначить? Я понимаю, что я увожу тему обсуждения в сторону. Но расследование по 6.1.1 и 7.27 - это единственный способ получить доказательства, да ещё чтоб они были признаны судом действенными.
Цитата:
|
|
17.08.2018, 12:18 | #25 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Друзья, несколько раз перечитал, вчитался в 5й пленум. Там ни слова нет про то, что нельзя расследование проводить с целью установления виновного лица. Акцент сделан на решении районного судьи о передаче дела мировому. Сказано, что расследование должно содержать конкретные действия, перечислено содержание статей кодекса, но не указано на невозможность проведения расследования при отсутствии лица, в отношении которого ведётся производство по делу. Ни в коем случае не претендую на истину. Просто я так вижу заложенный смысл обоих документов. Повторюсь: все, что не запретил закон в кодексе, это все разрешено. И невозможность указать лицо, в отношении которого ведётся расследование, не может исключить проведения данного расследования. А по поводу 736 приказа: каким образом истребовать у поликлиники медицинскую карту, чтоб ее на экспертизу отправить? Или по 7.27 Как истребовать или как получить от магазина документы, подтверждающие стоимость товара? Его наличие в этот день в магазине? Простым запросом? Добровольной выдачей? А как может врач добровольно передать историю больного?
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
17.08.2018, 14:39 | #26 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Ты упорно не отвечаешь почему не надо выполнять требование КоАП РФ о направлении копии определения о проведении расследования злодею
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
17.08.2018, 15:56 | #27 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
|
17.08.2018, 16:06 | #28 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Требование КоАП) Например если ты не направишь копию постановления о наложении наказания вынесенного без участия нарушителя то оно не вступит в силу
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
17.08.2018, 16:10 | #29 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
А при чем тут определение о расследовании?! Что-то, вы, уважаемый, совсем потеряли нить обсуждения. До постановления тут ещё далеко. Мы пока на стадии возбуждения дела находимся. Но и при таком раскладе, покажите норму кодекса, при которой определение о проведении расследования не может быть вынесено? А вынесенное отменено?
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
17.08.2018, 16:27 | #30 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Спорить смысла не вижу, т.к. в НПА ты читаешь то что тебе выгодно и предпочитаешь не замечать что не выгодно, предлагаю обсуждение прекратить.
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
17.08.2018, 18:35 | #31 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
|
17.08.2018, 23:27 | #32 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
ты вообще адекватный или нет? целый правовой аппарат Правительства РФ пришли к такому мнению с ними согласились юристы Госдумы, а ты все равно какую чушь несешь. Почитай последние рекомендации ГУООП, там конкретно сказано что возбуждать глухарем нельзя
---------- Ответ добавлен в 01:27 ----------Предыдущий ответ был в 01:22 ---------- рук-ли в большинстве своем не знают, что такое КоАП и с чем его едят. Привыкли тока 3,7,30 дней и отказной по УПК. Никто не пытается вникнуть в суть изменений в КоАП. Есть заявление потер-го это основание для начала проверки, в рамках ЗОП или КоАП можно истребовать доки из больницы, провести СМЭ, опросить свидетелей, направить запросы. зачем это расследование нужно??? |
17.08.2018, 23:52 | #33 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Судя по твоим высказываниям неадекватный ты, оставь свои эмоции при себе.
Мне плевать, что там гуоооп написал. Их слова для меня как для гражданина, а не сотрудника - не закон, и их смысл для меня неважен в контексте данного обсуждения. И раз уж ты такой весь из себя адекватный, то выложи сюда документы на которые ты ссылаешься. А то вы с Кавказцем два эмоциональных балобола, которые кроме провокационных высказываний ни одного конкретного акта законного предложить не могу Цитата:
|
|
18.08.2018, 01:07 | #34 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Вот выдержка из кодекса:
Статья 26.1. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении По делу об административном правонарушении выяснению подлежат: 1) наличие события административного правонарушения; 2) лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность; 3) виновность лица в совершении административного правонарушения … Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении 1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются: 1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения; 2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения; 3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением … И что же мы имеем? Да то, что поводом для возбуждения является хоть какой-либо намек на событие, а не на состав (напомню, что лица - это состав), и выяснять мы обязаны это самое лицо. Будем углубляться в тонкости филологии словосочентания "выяснению подлежит лицо"? Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
18.08.2018, 05:32 | #35 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 05:32 ----------Предыдущий ответ был в 05:31 ---------- Я тебя в игнор ставлю, слишком туп ты и хамоват чтобы с тобой общаться
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.08.2018, 07:21 | #36 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
|
18.08.2018, 10:08 | #37 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
|
18.08.2018, 10:57 | #38 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
С меня ничего брать не надо, я, вроде, вам ничего не должен. А как вас не троллить, если вы ничего по делу не написали? Где хотя бы выдержки из письма гуоооп? Или подтверждение думыных юристов? Где хотя бы что-то? Я уже не говорю о вашей неспособности скопировать статьи кодекса. Может ссылку какую дадите, где все это обсуждалось и там люди пришли к общему знаменателю на основе закона, а не на основе письма ведомства, которое необязательно к исполнению. Все, что вы написали в этой теме - пустозвонство. Если кто-то из вас работает или работал в ЦА, то понятно почему в системе бардак такой. Кроме пустых слов и оскорблений вы оперировать ничем не можете.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
18.08.2018, 22:54 | #39 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
открой пост№12 там есть ссылка на отзыв. вбей ег в поисковике или консультанте и будет тебе счастье. О какой дискуссии может идти речь если ты найти в интернете документ по реквизитам не можешь. Или тебе под ручку начальника/зам. начальника ГУООП сюда привести, чтоб он лично перед тобой отчитался?
|
19.08.2018, 04:51 | #40 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица
Цитата:
Там расписано что такое расследование и для чего оно проводится. Пленум вообще никаких запретов никогда не устанавливал, Пленумы только разъясняют что и для чего. Так вот Пленум разъяснил, для чего проводится расследование - установление и розыск самого нарушителя не предусмотрен. Из этого вывод - лицо уже установлено к моменту возбуждения дела и принятию решения о проведении расследования. И п.3.1 ст. 28.7 еще раз напоминаю .... физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему. Самую главную фразу читай, о том, что определение выносится в ОТНОШЕНИИ, а не просто так. Устанавливай - выноси. Проводи расследование, устанавливай свидетелей, очевидцев, истребуй сведения (ст. 26.10), давай поручения (ст. 26.9), назначай экспертизы и т.д.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|