Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > Лицензионно - разрешительная работа

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2017, 10:01   #21
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

получается, что так

---------- Ответ добавлен в 12:01 ----------Предыдущий ответ был в 11:53 ----------

Кстати, у нас один ЧОП заказал (и уже получил) двери в Перми (сайт взломанет). С их слов они полностью отвечают требованиям. Посмотрел вчера их дверь. Действительно - усиливающий профиль идет точно по периметру, а вот притворная планка выполнена отдельным элементом поверх полотна двери. (Как на первом рисунке Николаича74, нижнее изображение). Цена вопроса - около 50 т.р.
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.11.2017, 11:08   #22
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от craven Посмотреть сообщение
Я так понимаю на прикрепленной картинке дверь с нарушением, полотно двери выходит за периметр профиля?
Если профиль не проходит по краю полотна двери никаким образом, то да..Опять же ИМХО..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 09:58   #23
Hort
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Дверь в КХО

[/color]
Цитата:
Сообщение от craven Посмотреть сообщение
Я так понимаю на прикрепленной картинке дверь с нарушением, полотно двери выходит за периметр профиля?
У нас подобное полотно. Разрешители предлагают срезать т.н. притворную планку, либо снаружи на дверь наварить профиль по периметру и диагоналям уже без отступа от края двери.
Hort вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 10:50   #24
Hort
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Со слов местных разрешителей, после случая в Хабаровске ими были получены некие "разъяснения" из Москвы (в том числе, в части технической укрепленности дверей КХО). Например: раньше, при проверке размера ячеек в решетчатой двери, замеряли расстояние от края прутка до края соседнего с ним. А сейчас оказалось, что нужно мерить по осям, т.е. габариты ячейки автоматически стали больше чем 150х150. Кстати, Тернова в своем творчестве отразила массу нюансов, но даже она не упоминала о замере "от оси одного прутка до оси соседнего"...

---------- Ответ добавлен в 13:49 ----------Предыдущий ответ был в 13:33 ----------



---------- Ответ добавлен в 13:50 ----------Предыдущий ответ был в 13:49 ----------

Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
получается, что так

---------- Ответ добавлен в 12:01 ----------Предыдущий ответ был в 11:53 ----------

Кстати, у нас один ЧОП заказал (и уже получил) двери в Перми (сайт взломанет). С их слов они полностью отвечают требованиям. Посмотрел вчера их дверь. Действительно - усиливающий профиль идет точно по периметру, а вот притворная планка выполнена отдельным элементом поверх полотна двери. (Как на первом рисунке Николаича74, нижнее изображение). Цена вопроса - около 50 т.р.
Советовался с нашими пермскими разрешителями по поводу установки новой двери КХО. По их словам, ни у одного производителя продукция не соответствует всем предъявляемым требованиям. По сути дела, наваренная притворная планка может стать нарушением, т.к. в Пр.288 о ней нет речи. На указанном сайте стоимость комплекта дверей 78900.
Hort вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 14:47   #25
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Размер ячейки - понятие достаточно спорное, так как в приказе четко не прописано: размер на свет или просто размер.
По пермскому сайту: якобы сама Тернова рекомендовала именно эти двери.
Комплект 78900 - это дверь, решетка и короб.
А слова разрешителей о несоотвествии продукции всем предъявляемым требованиям: так это если требования регулярно менять (трактовать нормы 288 приказа), то за ними и не угонишься...
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 15:09   #26
Hort
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от slavich77 Посмотреть сообщение
Размер ячейки - понятие достаточно спорное, так как в приказе четко не прописано: размер на свет или просто размер.
По пермскому сайту: якобы сама Тернова рекомендовала именно эти двери.
Комплект 78900 - это дверь, решетка и короб.
А слова разрешителей о несоотвествии продукции всем предъявляемым требованиям: так это если требования регулярно менять (трактовать нормы 288 приказа), то за ними и не угонишься...
Согласен. Инструкция Пр.288 вроде и не менялась с 2014 года, а нормы, касающиеся технической укрепленности, трактуются по-разному. Сейчас Росгвардия работает по приказу МВД, а если разработают свои НПД (инструкцию, в частности) какие там окажутся требования. Могут ли они измениться?
Hort вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 15:12   #27
Сибирский
Частенько бываю!
 
Аватар для Сибирский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

В нашей стране все может быть...
Сибирский вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 15:22   #28
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от Hort Посмотреть сообщение
Согласен. Инструкция Пр.288 вроде и не менялась с 2014 года, а нормы, касающиеся технической укрепленности, трактуются по-разному. Сейчас Росгвардия работает по приказу МВД, а если разработают свои НПД (инструкцию, в частности) какие там окажутся требования. Могут ли они измениться?
Если мерять решетку по осям, то размер ячейки не может стать больше 150, т.к. от оси минимум по 8 мм с каждой стороны будет забирать радиус прутка. Итого 134х134 минимум?
Сейчас принято читать приказ побуквенно, когда его писали в 1999 никто про это не думал. И надеюсь что новый приказ будут писать не милиционеры, а люди имеющие хоть какое-то техническое образование, с конкретными параметрами и без возможных разночтений..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 15:44   #29
Hort
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Цитата:
Сообщение от Николаич74 Посмотреть сообщение
Если мерять решетку по осям, то размер ячейки не может стать больше 150, т.к. от оси минимум по 8 мм с каждой стороны будет забирать радиус прутка. Итого 134х134 минимум?
Сейчас принято читать приказ побуквенно, когда его писали в 1999 никто про это не думал. И надеюсь что новый приказ будут писать не милиционеры, а люди имеющие хоть какое-то техническое образование, с конкретными параметрами и без возможных разночтений..
Я имел ввиду следующее: у нас расстояние между прутками "на свет" составляет 140 мм. То есть, до недавнего времени вопросов не возникало - мы укладывались в "не более 150х150". А сейчас, с учетом "новых разъяснений" нам посчитали расстояние от оси прутка до оси соседнего, соответственно размер ячейки увеличился на 16 мм и составил 156х156. Замечание в акт не вписали (пока), но внимание обратили.

---------- Ответ добавлен в 18:44 ----------Предыдущий ответ был в 18:36 ----------

Думаю, что люди, которые в 1999 разрабатывали требования к технической укрепленности КХО, представить не могли, что к этим нескольким фразам будет приковано столько внимания.
Hort вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 16:49   #30
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Требование мерять по осям тоже сильно от лукавого..Приказ прямо говорит про размер ячеек.. А дальше опять в толковый словарь великого и могучего.. И какое толковище выберешь- если это отверстие в сети, в нашем случае решётки, то это ячея на "свет" как ты говоришь, и проверяющие идут лесом..
А не вписали потамушта аргумент слабоват будет..Нет в приказе слов "расстояние между прутками по осям не более 150...", хоть тресни..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 12:20   #31
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

А кто сказал что усиление воображаемой сплошной двери происходит по периметру и диагоналям только с одной стороны? протокольчик...
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:42   #32
Hort
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Добрый день. Ситуация такая. При проведении плановой проверки наличия, организации хранения и учета оружия в ЧОО сотрудник ОЛРР сделал 2-3 замечания, относительно технической укрепленности КХО (конкретно - дверей КХО). Новые разъяснения появились по Пр.№ 288... Замечания сделал в устной форме, в акте написал "Недостатков не выявлено", но рекомендовал переделать или заменить дверь т.к. скоро нам потребуется продление РХИ. С его слов, "сейчас запись о недостатке, сделанная в акте, автоматически влечет наложение взыскания (т.к. факт нарушения уже установлен)". Раньше давали месяц на устранение, и никаких штрафов в течение этого срока. Может лукавит он? Или это действительно так?
Hort вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:16   #33
Мультик
Живу я тут!
 
Аватар для Мультик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Может срок на устранение дать уже оштрафовав вас. А так дал вам время на устранения без штрафа.
__________________
- "Пока делаешь, что делал - получаешь, что получал"
Мультик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 11:37   #34
bambr1711
Частенько бываю!
 
Аватар для bambr1711
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Н. Новгород
Возраст: 40
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Уважаемые форумчане, ходят слухи о замене 288 приказа. Подскажите пожалуйста, может кто в курсе, где посмотреть.
bambr1711 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2018, 14:56   #35
Букрейкнигочей
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Екб
Возраст: 47
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Сотрудниками ЛРР выявлено нарушение, указанное в протоколе - усиление стального листа входной (стальной, сплошной) двери осуществлено не по периметру, а с отступом от его края на произвольную величину; усиление по диагоналям входной (стальной, сплошной) двери осуществлено с отступом на произвольную величину; - Данная дверь изготовлена и установлена в 2011 году, усиление выполнено по периметру и по диагоналям стальным уголком 50х50, в силу конструктивной особенности усиление выполнено с внутренней стороны дверного полотна по полному периметру дверного проема, т.к. иначе дверь бы не закрывалась. Установка уголка по периметру, хоть и с незначительным отступом от края полотна, выполняет свою основную роль – усиление дверной металлической конструкции. Ранее, в ходе проводимых ежеквартальных проверок, замечания ни со стороны ЛРР ни от ОВО не поступали. (Несмотря на то, что дверь соответствует выполнению своей основной функции – охране помещения КХО, с целью устранения недостатка указанного в Акте от ______2018, данное дверное полотно дополнительно усилено с наружной стороны по периметру и по диагоналям без отступа от края на произвольную величину – срок ________18г.). В итоге - протокол. Сейчас бодаемся в суде.
Букрейкнигочей вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2018, 15:20   #36
VIPer
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

То, что ранее на этот недостаток контролирующими сотрудниками не указывалось, суд во внимание не примет. Суд оценит сам факт наличия/отсутствия правонарушения. Исходя из опыта, шансов на отмену протокола у вас мало. Максимум, на что можно рассчитывать - снижение судом штрафа ниже минимальной санкции, предусмотренной КоАП.
VIPer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 23:16   #37
Страж2017
Частенько бываю!
 
Аватар для Страж2017

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Правильно, ссылка то, что раньше никто вопросов из проверяющих не задавал, замечаний не делал, протоколы не писал - бесполезна! В суде разбирается факт фиксации нарушения выявленного такого то числа во столько то времени и все, так что нужно устранять а не ждать когда придут и напишут протокол.
Страж2017 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 06:23   #38
slavich77
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для slavich77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

По поводу т.н. "притвора": мы его у себя отрезали по всему периметру. Таким образом усиление пошло "по периметру". Чтобы не было щели между дверью и коробом приварили (прихватили точечно) снаружи дверного полотна полоску стали.
__________________
Наше оружие - это доброта и божье слово
slavich77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 22:33   #39
Zhelezniy_Felix
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

Мне вот интересно а можно ли ему написать встречное обращение, мол в связи с тем что 288 приказ стал не обязательным к исполнению требования для КХО заложенные в нем теперь нет необходимости соблюдать и по этой причине прекратить админдело. Или не прокатит?
Zhelezniy_Felix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 09:45   #40
VIPer
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дверь в КХО

А почему вдруг он стал необязательным?
VIPer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:26.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot