Медицинское освидетельствование у кого как?

[panvit]

Сообщение от KPbICA

Да..если такое еще в фабуле протокола написать, то судья точно вернет...подумает, что ты умнее его, и для профилактики еще в ИАЗ позвонит или начальнику и пальцем пригрозит)))

Такую подробную фабулу как раз наш районный суд требует, в протоколе порой места не хватает

---------- Ответ добавлен в 20:06 ----------Предыдущий ответ был в 20:05 ----------

Сообщение от KPbICA

хотя.вроде ничего лично мне нравится...я бы еще.вставил в.рапорт что лицу неоднократно разъяснялось что отказ от м.о. влечет за собой привлечение к адм.отв. по ч.1 ст.19.3

Можно и вставить, только неоднократность невыполнения, не является обязательной.

---------- Ответ добавлен в 20:11 ----------Предыдущий ответ был в 20:06 ----------

Сообщение от KPbICA

Лучше не буду ничего менять с этим воспрепятствованием....если и так работает.

Зато фабула универсальная, вот к примеру по 20.21 можно и ООП и ООБ (так как ст. 20.21 посягает на общественный порядок), а если неповиновение ГИБДД, то тут уже ООП и ООБ не канает, именно воспрепятствование.
Вот пример мой очень сложное дело, без свидетелей, еле выйграл - https://centralny--hbr.sudrf.ru/modu...&text_number=1
Обратите внимание на фабулу в самом начале дела.
Изначально это выложили на сайты и выглядело примерно так - http://www.dvnovosti.ru/komsomolsk/2015/11/12/42221/
Обратите внимание на видео.

[SVO2012]

Сообщение от panvit

Можно и вставить, только неоднократность невыполнения, не является обязательной.

согласен

[KPbICA]

Вот еще вопрос: Как будет правильней в плане очередности - злодей на улице с признаками 20.21, так сначала его везти на мед.освидетельствование, либо в отдел, где составляем протокол доставления, либо адм.задержания, и после этого на мед.освидельстование. В нашем ОМВД сначала везем на мед. освидетельствования, а затем в отдел, где составляем все протокола об АЗ и АП. И какой статус будет у гражданина, если его везти на м.о. сразу с улицы, без составления протокола об АЗ(который составляет в ОМВД при доставлении), то есть в период с момента фактического задержания до доставления его в ОМВД, и в этом промежутке он проходит мед.освидетельствование. я к тому, что м.о. иногда проходит достаточно долго и кратчайшими сроками, предусмотренными ст.27.2 не пахнет.

[panvit]

Сегодня только это обсуждал. Основанием доставления на мед. освидетельствования является протокол по ст.27.12.1 КоАП. То есть выявляет лицо в общ. месте составляет протокол направления, везете в наркушку, а уже потом в дежурку с результатом

[Брянский партизан]

Сообщение от panvit

везете в наркушку, а уже потом в дежурку с результатом

Это при условии, что у товарища при себе есть документ удостоверяющий личность, а если нет (что практически всегда), то на кого протокол направления составлять, мы в этом случае везем его в отдел, пробиваем по ИБД Регион, узнаем кем является товарищ, и уже тогда везем его в больницу, после освидетельствования на месте составляем протокол об АП, он подписывает и свободен.

[panvit]

Сообщение от Андрей Брешенков

Это при условии, что у товарища при себе есть документ удостоверяющий личность, а если нет (что практически всегда), то на кого протокол направления составлять, мы в этом случае везем его в отдел, пробиваем по ИБД Регион

Что мешает "пробить" по ИБД-регион на месте не доставляя в отдел?

---------- Ответ добавлен в 12:38 ----------Предыдущий ответ был в 12:31 ----------

Сообщение от Андрей Брешенков

и уже тогда везем его в больницу, после освидетельствования на месте составляем протокол об АП

А если у него ряд отягчающих вину обстоятельств и необходимо принимать решение, в частности по 20.21, связанного с наказанием в виде адм. ареста? Плюс к тому же, вы фактически составляете протокол на пьяного, который, как правило, не отдает в полной мере отчет своим действиям? Это повод для обжалования. Он потом скажет в суде, я был в дрова пьян, мне дали подписать какие-то бумажки, я даже не помню о чем, то есть фактически лишили права на защиту. Так что мы сначала везем в отдел до вытрезвления, а уж потом протокол.

[Брянский партизан]

Сообщение от panvit

Что мешает "пробить" по ИБД-регион на месте не доставляя в отдел?

Об этом упоминали ранее в другой ветке, но немного повторюсь, полгода назад в отделе охраны нам сделали доступ к базе, каждому старшему группы, соответственно в отделе полиции это знают, и учитывая это обстоятельство дежурные отдела полиции проверять для нас никого не будут, ссылаясь на зависшую базу, непомерную загруженность в данный момент и т.д. и т.п. Типо у Вас есть доступ к базе в охране, там и проверяйте. Мы им со своими "пьяными" на хрен не сдались.

Сообщение от panvit

Так что мы сначала везем в отдел до вытрезвления, а уж потом протокол.

Ну хорошо , поймали пьяного, привезли в отдел и кто же с ним сидит до вытрезвления? Кому наряд и на какое время его передает. За все время существования статьи 20.21 протокол составляли на месте, когда не нужно их еще было никуда возить, бери любой написанный протокол по 20.21 за последние лет 30, и смотри как там написано объяснение, явно ни о каком вытрезвлении там и речи быть не может. Когда сделали обязательное освидетельствование, протоколов по 20.21 стало в месяц три, четыре. А раньше было 30-40. Никто теперь не хочет возится с пьяным и ездить с ним по больницам, потому как это занимает уйму времени, плюс большая половина из них отказывается дуть, а оформлять по 19.3 никто не будет, потому как очень долгая басня с этим, да и не знают как это сделать, потому как никто их и не учил, те кто умел, в эпоху сокращения ОВО перевелись кто куда, осталась одна молодежь... так, не дать, не взять, им проще поймать курильщика, время занимает 5 минут и вот тебе такой же протокол. Я посмотрел административную статистику за этот квартал по подразделениям, так 20.21 единицы даже у ППСП. Да и так в целом пьяных стало гораздо меньше, да и пешком уже они не ходят, у нас в поселке каждый второй таксист, они как и мы стоят около кабаков ждут своего клиента, за 50 рублей отвезут тебя куда скажешь...

[Брянский партизан]

Сообщение от KPbICA

злодей на улице

Ну перебрал товарищ, чего же сразу "злодей" то, а как же культурное и вежливое))

[panvit]

Сообщение от Андрей Брешенков

бери любой написанный протокол по 20.21 за последние лет 30, и смотри как там написано объяснение

Ну ты тут про 30 лет загнул. Не знаю как у вас, у нас до 2011 года 90% протоколов составлялось в ГМВ, то есть после вытрезвления.

---------- Ответ добавлен в 22:49 ----------Предыдущий ответ был в 22:46 ----------

Сообщение от Андрей Брешенков

Ну хорошо , поймали пьяного, привезли в отдел и кто же с ним сидит до вытрезвления?

Дежурный

[Брянский партизан]

Сообщение от panvit

Не знаю как у вас, у нас до 2011 года 90% протоколов составлялось в ГМВ, то есть после вытрезвления.

У нас их никогда не было...

Сообщение от panvit

Дежурный

Неее, этот вариант у нас не прокатит, у нас отдел бывшее здание отдела образования, естественно в свое время он был сделан под другие задачи, так вот в нем нет ни фойе, ни какого то обезьянника или другого обособленного помещения, куда можно было бы приземлить пьяного под присмотр, но и у нас в принципе никогда никого дежурному не передавали, только если закрываешь в камеру, а так никто за твоим пассажиром смотреть не будет, тем более представь если пьяных свезут все вместе взятые наряды, их попросту деть некуда, только если по зданию пустить гулять, поэтому принял товарища и все, ответственность только на тебе.

[KPbICA]

Сообщение от Андрей Брешенков

Ну перебрал товарищ, чего же сразу "злодей" то, а как же культурное и вежливое))

Конечно, конечно..все в соответствии с ст. 5 ФЗ "О полиции"

---------- Ответ добавлен в 11:49 ----------Предыдущий ответ был в 11:42 ----------

А как быть с этим направлением на имя главного врача? Так никто и не ответил

---------- Ответ добавлен в 11:50 ----------Предыдущий ответ был в 11:49 ----------

Сообщение от KPbICA

Вот у кого как. у нас помимо протокола о направлении на м.о. в соот..ст.27.12.1 , еще заполняется направление на м.о. на имя главного врача лечебного учреждения, так вот чел, если согласен проити м.о. на этом направлении пишет, что согласен и ставит подпись, без этого врач не будет проводить.освидетельствование, как я его понял это типа как согласие пациента на врачебное вмешательство. так вот если нет этого согласия то врач пишет отказ от м.о.В ПР Минздрава 933н ничего не нашел про эти направления.Ваши комментарии.

---------- Ответ добавлен в 11:59 ----------Предыдущий ответ был в 11:50 ----------

Сообщение от Андрей Брешенков

Это при условии, что у товарища при себе есть документ удостоверяющий личность, а если нет (что практически всегда), то на кого протокол направления составлять, мы в этом случае везем его в отдел, пробиваем по ИБД Регион, узнаем кем является товарищ, и уже тогда везем его в больницу, после освидетельствования на месте составляем протокол об АП, он подписывает и свободен.

Мы на месте пробиваем по ИБД-Р, затем на продувку, затем протокол об АП и свободен. Периодически кто-то на верху вспоминает, почему в д/ч никто не доставляется, начинаем доставлять. Хотя мое мнение, если синяк со всем согласен, не препятствует, не бузит, не ругается, то зачем доставлять.Вот если наоборот, то да...как правило доставляют по 19.3, 20.2 ч.2, неоднократность 20.21, то есть тех, кто до суда.

---------- Ответ добавлен в 12:03 ----------Предыдущий ответ был в 11:59 ----------

Сообщение от panvit

Коротко или подробно?
Если коротко, то вместе с другими доказательствами достаточно.

Вы наверное имели ввиду объяснение свидетелей по фиксированию ЧД и ОН? нет объяснений нет, только вот это-

---------- Ответ добавлен в 12:04 ----------Предыдущий ответ был в 12:03 ----------

Сообщение от KPbICA

Получется всего четыре бумаги: рапорт, протокол о направлении на м.о., протокол об АП, и затем постановление. Воти весь материал.

---------- Ответ добавлен в 12:12 ----------Предыдущий ответ был в 12:04 ----------

Сообщение от wert

как вариант,приложи фото

Обходимся без фото, боюсь делать, точнее сделать это первым... вдруг ИАЗ или прокурор в обязаловку укажет фотать... а на меня коллеги потом косо глядеть будут и шукать...вон идет ..самый умный и больше всех надо. Фото не делаем ни по 6.24, ни по ч.1 20.20, даже когда чел не согласен... ИАЗ и прокуратура нам верит...как думается до первого обжалования...

---------- Ответ добавлен в 12:21 ----------Предыдущий ответ был в 12:12 ----------

Сообщение от panvit

Дежурный

Вот у вас смотрю приучили д/ч к этому. интересно, что этому способствовало? У нас так... привез в отдел и сиди с ним сам, в том числе и по материалам УУП, иногда по два-три часа, если на улице холодно или непогода, то хорошо, но за это время эти доставленные конкретно выносят мозг.

---------- Ответ добавлен в 12:29 ----------Предыдущий ответ был в 12:21 ----------

Сообщение от panvit

Так что мы сначала везем в отдел до вытрезвления, а уж потом протокол.

Вот если всех доставлять и держать до вытрезвления, то где их всех держать...бывает за ночь человек 15 по 20.21, и еще ОВО тоже возит. В КСЗЛ наше поместиться человека 4, если больше будут нарушены нормы содержания. Политика замначальника по д/ч- меньше народу, больше кислороду.

[wert]

Сообщение от KPbICA

Фото не делаем ни по 6.24, ни по ч.1 20.20

а у нас,наоборот без фото по данным статьям, даже не стоит пытаться

[panvit]

Сообщение от KPbICA

Вот у вас смотрю приучили д/ч к этому. интересно, что этому способствовало?

Ряд служебных проверок, когда сотрудники ППСП не установили личность по документам, а установили по ИБД, а люди чужие данные назвали вплоть до данных паспорта. В итоге все виновные получили по строгачу, сейчас возят в д/ч там и устанавливают по пальцам или форме раз

[SVO2012]

Сообщение от panvit

по пальцам или форме раз

у нас тока для суда берут форму 1, все остальное по ИБД

[Брянский партизан]

Сообщение от panvit

сейчас возят в д/ч там и устанавливают по пальцам или форме раз

Как у Вас все гладко, то что дежурному не сдался привезенный алконавт я писал выше, пальцы катать уж он ему точно не будет, хотя и должен, но интересно другое, во всех маленьких отделах максимум 2 эксперта, и то один всегда либо в отпуске, либо на какой нибудь учебе на очередной допуск. Ну вот предположим привозят наряды административно задержанных лиц, привозят в течении всей ночи, пусть даже сами откатали его, но кто эти пальцы ночью проверять будет, эксперта будут поднимать каждый день в течении всей ночи, никогда такого не было и не будет, ни один руководитель на это не пойдет,чем напрягать эксперта, они лучше сотруднику ОВО влепят выговор, что им сержантик очередной со своими алкашами, да еще и из ОВО, которое теперь хрен пойми где. Да и справку формы 1 кто ночью даст? Тем более за последнее энное количество лет, не помню я, чтобы протокол составили на выдавшее себя за другого лицо.

[panvit]

Сообщение от Андрей Брешенков

Как у Вас все гладко, то что дежурному не сдался привезенный алконавт я писал выше, пальцы катать уж он ему точно не будет, хотя и должен, но интересно другое, во всех маленьких отделах максимум 2 эксперта

Ты судя по всему работаешь в небольшом городе и не видел никогда систему ДИС Папиллон. Эксперт уже не нужен. Стоит аппарат где нарушитель кладет по очереди все пальцы и ладони, 1 минута и вуаля! Аппарат сообщает кто такой. Естественно для этого необходимо создавать базу, что мы в течение последних 5 лет и делали, то есть через этот аппарат вводили отпечатки доставленных лиц. Распечатка с данного аппарата у нас в судах заменяет документ, удостоверяющий личность.

---------- Ответ добавлен в 08:54 ----------Предыдущий ответ был в 08:33 ----------

Сообщение от Андрей Брешенков

Тем более за последнее энное количество лет, не помню я, чтобы протокол составили на выдавшее себя за другого лицо.

Не поверишь было трое таких, называли чужие данные полностью идентичные с ИБД на своих знакомых. На каждого проколо по семь составили, один даже отсидел на сутках под другой фамилией. В дежурку не возили по пальцам не устанавливали, составляли протоколы на месте.
А насчёт дежурного, что не возьмёт, пусть перечитает приказ 389-2012.

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от panvit

Ты судя по всему работаешь в небольшом городе и не видел никогда систему ДИС Папиллон. Эксперт уже не нужен. Стоит аппарат где нарушитель кладет по очереди все пальцы и ладони, 1 минута и вуаля! Аппарат сообщает кто такой.

Как показывает практика, и АДИС Папиллон - не панацея. Бывает, что откатывая пальцы записывают (забивают) левые данные, т.е. те, которыми чел представился. На мою память было 3 таких случая: в первом случае откатывался один раз - данные вообще не его; во втором откатывался 7 раз, из них 2 с его данными, а остальные 5 те, которыми представлялся; в третьем случае откатывался 9 раз и также только 2 дактокарты с его данными, остальные - левые, которыми представился.
В любом случае надо смотреть на основания дактилоскопирования - если откатывался военнослужащий или сотрудник правоохранительного органа или добровольная дактилоскопирование и т.д., т.е. когда при откатке были записаны (забиты) данные с документа, удостоверяющего личность, то такие дактокарты, как подтверждающие установление личности, пойдут. И то надо перепроверять, бывает данные изменились (фио, адрес и т.д.)

[Брянский партизан]

Сообщение от panvit

Ты судя по всему работаешь в небольшом городе и не видел никогда систему ДИС Папиллон.

Я уже раньше писал об этом, поселок городского типа, 15 тыс. жителей, поэтому цивилизация сюда приходит "медленно", хотя рядом Брянск, 400 тыс. жителей, но там такая же петрушка, потому как большую часть службы я отработал там, потом перевелся по месту жительства.

[panvit]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Как показывает практика, и АДИС Папиллон - не панацея. Бывает, что откатывая пальцы записывают (забивают) левые данные,

А мы и не забивали левые

---------- Ответ добавлен в 22:09 ----------Предыдущий ответ был в 22:08 ----------

Сообщение от WEIGHTLIFTER

В любом случае надо смотреть на основания дактилоскопирования - если откатывался военнослужащий или сотрудник правоохранительного органа или добровольная дактилоскопирование

Плюс ранее судимые

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от panvit

А мы и не забивали левые

Т.е. если папиллон выдаёт дактокарту не по вашему региону и с непонятными основаниями дактилоскопирования, то вы её даже не будете принимать во внимание?)

---------- Ответ добавлен в 08:07 ----------Предыдущий ответ был в 08:04 ----------

Сообщение от panvit

Плюс ранее судимые

Ну я же написал "и т.д.", а ранее судимые - это и есть "так далее"))) хотя на самом деле и ранее судимые также бывают не под своими данными, в т.ч. и вымышленными. Хоть редко, но тоже бывает.