|
Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ... |
|
Опции темы | Опции просмотра |
17.01.2018, 00:20 | #1 |
Новичок
Информация недоступна. |
Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, могут ли уволить сотрудника полиции по достижении предельного возраста, если в данный момент он находится на больничном?
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
17.01.2018, 02:00 | #2 | |||
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.01.2018, 08:30 | #3 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Сам себе противоречишь:
Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта 1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел: 2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона., и тут же ж: 12. Увольнение ... в период его временной нетрудоспособности... не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами ... 2, ... части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона. Ты хоть читай, что копипастишь-то, спецъ...
__________________
Многие любят колбасу и закон, но не каждый способен видеть, как делается то и другое |
17.01.2018, 09:14 | #4 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Все правильно он написал, сам читай внимательно и не умничай.
Уволить по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел могут и на больничном в некоторых случаях. Если у неё простой больничный, то она увольнению не подлежит в период нетрудоспособности.......... |
17.01.2018, 09:53 | #5 |
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
все вопросы, связанные с увольнением, подробно рассмотрены в данной теме - https://www.police-russia.ru/showthread.php?t=42867
__________________
многия знания... многия скорби... |
17.01.2018, 11:06 | #6 | |
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
С бронепоезда слезь. Объясняю ещё раз (внимательно следи за руками) :
По предельному возрасту - это пункт 2 части 1 статьи 82. Перечень исключений при которых МОГУТ уволить на больничном определен в части 12 статьи 89 ФЗ-342. Достижение предельного возраста не входит в часть 12 статьи 89. Это не исключение, при котором можно увольнять: Цитата:
Читай перечень исключений при наличии которых сотрудника уволят. Предельного возраста в исключениях нет |
|
17.01.2018, 11:38 | #7 | |||
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Цитата:
А всем спорящим и т.д. специалистам советую для начала изучать постановления КС РФ, судебную практику и т.д. и т.п. (про теорию умолчу - надоело уже указывать). В качестве примера (а таких дел великое множество, некоторые из которых рассматривались в выше указанной теме): Дело № 2-886/17 - https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/mod...se_id=36317861 Цитата:
Цитата:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
невозможность применения ст.127 ТК РФ к правоотношениям сторон, учитывая, что вопросы увольнения сотрудников органов внутренних дел и предоставления им отпусков урегулированы специальными законами, отражен в определении Конституционного Суда РФ от 20.12.2016 года № 2709-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Кириллова Д.А. на нарушение его конституционных прав частью 8 статьи 89 Федерального закона «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Из данного определения Конституционного Суда РФ следует, что дата расторжения контракта и дата увольнения, учитывая действующее нормативное регулирование, могут не совпадать, и последним днем службы является последний день отпуска.
Конституционный суд РФ в указанном определении отметил, что положения Федерального закона «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» имеет целью обеспечить увольняемому со службы сотруднику органов внутренних дел возможность получить окончательный расчет и трудовую книжку в последний день службы в органах внутренних дел , носит гарантийный характер и не может расцениваться как нарушающая права сотрудников органов внутренних дел . Введение же правового регулирования вопросов предоставления отпуска с последующим увольнением сотрудникам органов внутренних дел , аналогичного установленному трудовым законодательством, не входит в полномочия Конституционного Суда РФ. Таким образом, по смыслу указанного определения Конституционного Суда РФ именно законодатель, а не правоприменитель вправе распространить принципы и подходы, изложенные в ст. 127 ТК РФ, к правоотношениям, связанным с сотрудниками органов внутренних дел . В этой связи, к спорным правоотношениям невозможно применить правовую позицию Конституционного Суда РФ, изложенную в определении от 25.01.2007 года № 131-О-О, высказанную при рассмотрении вопроса о соответствии Конституции РФ положений ст. 127 ТК РФ. Иной подход по определению даты увольнения и последнего дня службы , предложенный представителями ответчика, учитывая толкование положений Федерального закона о службе во взаимосвязи друг с другом, приведет к невозможности включения периода отпусков и периодов временной нетрудоспособности в непрерывный стаж в органах внутренних дел и в выслугу лет. Кроме того, при трактовке закона в части определения даты увольнения истца, предложенной представителями ответчика, истец должен был быть исключен из реестра сотрудников внутренних дел еще в период нахождения в отпуске, учитывая положения ч. 11 ст.89 Федерального закона о службе , т.е. когда он являлся сотрудником органов внутренних дел . Таким образом, изложенная в письменном отзыве ответчика и в письменных дополнениях к нему правовая позиция о применении к правоотношениям сторон положений ст. 127 ТК РФ, и о возможности увольнения истца в период временной нетрудоспособности, учитывая принятие законодателем вышеуказанных изменений в Федеральный закон о службе , является несостоятельной.
__________________
многия знания... многия скорби... |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2018, 11:38 | #8 | ||
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Однако, Дело № 33-1739/2017 - http://sdp.oblsud.ivanovo.ru/showdoc...case_id=696903
Цитата:
Цитата:
__________________
многия знания... многия скорби... |
||
17.01.2018, 14:04 | #9 | ||||||||
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 13:49 ----------Предыдущий ответ был в 13:47 ---------- Есть исключения, при которых сотрудника в период временной нетрудоспособности можно увольнять (часть 12 статьи 89). Предельный возраст в этот перечень исключений не входит. Поэтому уволить на больничном при достижении предельного возраста не имеют права. ---------- Ответ добавлен в 13:49 ----------Предыдущий ответ был в 13:49 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 13:51 ----------Предыдущий ответ был в 13:49 ---------- Так как предельного возраста в этих исключениях (пункты 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82) нет: вот эти исключения, при которых
МОЖНО увольнять на больничном: Цитата:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 13:59 ----------Предыдущий ответ был в 13:51 ---------- Цитата:
Цитата:
Лебедев не смог доказать свое мнение. А какой-нибудь Пупкин из другого региона докажет. ---------- Ответ добавлен в 14:01 ----------Предыдущий ответ был в 13:59 ---------- Цитата:
А в Верховном суде РФ судьи могут иметь другое мнение, потому что Цитата:
---------- Ответ добавлен в 14:04 ----------Предыдущий ответ был в 14:01 ---------- Это все из-за того, что у нас законы кривые. |
||||||||
17.01.2018, 14:43 | #10 |
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Вообще выше указанное решение Ивановского областного суда достаточно спорно.
Во первых не требуется оплата 2 раза одного и того же периода: просто период больничного оплачивается как нахождение сотрудника на больничном, а оставшиеся от отпуска дни - как неиспользованная часть перенесенного из-за больничного отпуска. А самое главное, непонятно, какой контракт был у уволенного, но как я понимаю имел место быть контракт, заключенный на неопределенный срок. А теперь обратимся к ФЗ №342 и посмотрим, что по сроку действия этого контракта говорит статья 22. http://www.consultant.ru/document/co...210f6fc217a36/ 3. Контракт, заключенный на неопределенный срок, действует до достижения сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Об этом же фактически говорит и часть 2 статьи 88 http://www.consultant.ru/document/co...67fc6020de2d4/ 2. По достижении сотрудником органов внутренних дел предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел контракт прекращается и сотрудник увольняется со службы в органах внутренних дел, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. А вот теперь самый главный вопрос, который в том апелляционном определении не отражен: можно ли рассматривать тогда случай нахождения на больничном и невозможность увольнения сотрудника во время больничного и того же отпуска на основании части 12 статьи 89 как этот самый исключительный случай, который говорит о том, что на время больничного и отпуска, который выходит за предельный возраст, контракт, заключенный на неопределенный срок, считается автоматически продленным до момента их окончания?
__________________
Что не сгорит - то сгниёт |
17.01.2018, 15:45 | #11 |
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Меня наши горе - кадровики тоже уволили на больничном. Когда юристы узнали. надавали им звиздюлей и приказ переделали на следующий день после выхода с больничного.
Через год или меньше этого кадровика самого поперли. Теперь там же жопу протирает но уже гражданским. И говорил же им что они дураки. Нет блин вбили себе в голову тоже пару пунктов и хоть трава дальше не расти. |
17.01.2018, 17:55 | #12 | ||
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 17:55 ----------Предыдущий ответ был в 17:54 ---------- Цитата:
|
||
17.01.2018, 18:16 | #13 |
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Сейчас еще двоих из моего бывшего отдела уволили по предельному возрасту. Один находился в отпуске а второй на больничном. Майор и подпол. Подали документы в суд. Посмотрим чем все закончится. Меня. когда я в суд начал бумаги собирать, восстановили. Вернее переделали приказ на более позднюю дату. А их решили все же попробовать уволить. Типа как пойдет.
|
17.01.2018, 18:29 | #14 |
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Не пробуют уже, а второй год как увольняют. Сейчас еще жестче сделали - убрали обязательность уведомления об увольнении по пределке, так что увы...
---------- Ответ добавлен в 19:29 ----------Предыдущий ответ был в 19:27 ---------- Не лезь в дебри. Для начала изучи нормативку, может и отпадет надобность задавать такие вопросы и озадачиваться...
__________________
многия знания... многия скорби... |
17.01.2018, 18:36 | #15 |
Модератор
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Если ты не в курсе, с того времени закон чутка поменялся. Раньше нельзя было, сейчас можно.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут. * * -------------------------------------- Правила Форума можно прочесть тут. |
17.01.2018, 20:29 | #16 |
Бывший сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
|
17.01.2018, 20:32 | #17 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
|
17.01.2018, 21:00 | #18 | |||
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Цитата:
Цитата:
Пункт 2 части 1 Цитата:
---------- Ответ добавлен в 21:00 ----------Предыдущий ответ был в 20:59 ---------- выдаются направление для прохождения ВВК, а также копия аттестационного листа по последней аттестации. При этом сотруднику разъясняется его право обратиться с рапортом о заключении нового контракта |
|||
17.01.2018, 21:08 | #19 | |
Информация недоступна. |
Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном
Цитата:
Одного из них уволили 31 декабря. Раньше точно нельзя было в выходной день увольнять. Что и это отменили? |
|