Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Порядок проведения процедуры замера тонировки. Лицо написало жалобу, что замер должен производиться по трем точкам. На Гост напрямую не ссылалось, но в беседе с ним он подразумевал ГОСТ.

[Policja drogowa]

Сообщение от НадежнаЯ

Порядок проведения процедуры замера тонировки. Лицо написало жалобу, что замер должен производиться по трем точкам. На Гост напрямую не ссылалось, но в беседе с ним он подразумевал ГОСТ.

Порядок проведения процедуры описывается в инструкции применяемого прибора.
В техническом регламенте ТС п.4.3 прил.8 порядок действий не прописан.

Гост 32565-2013. п.7.8.5. по трем точкам. При этом, п.7.8.6. гласит: Допускается нормальное светопропускание измерять в соответствии с методикой, изложенной в эксплуатационных документах на фотомер. Инструкцию еще не читала - ДПС не принесли. Но Гост же не обязателен для исполнения ИДПС? Или я ошибаюсь. И есть ли еще где-то методика замеров тонировки? Кроме этого Госта и инструкции к прибору. Кто вообще как меряет, коллеги?

[nekto]

Сообщение от НадежнаЯ

Гост 32565-2013.

исходя из смысла раздела 6 упомянутого ГОСТ следует, что указанная методика испытаний проводится в отношении партий стекол. Соответственно, для отдельных стекол пользуем инструкцию по эксплуатации.

[Scade]

Сообщение от НадежнаЯ

Порядок проведения процедуры замера тонировки. Лицо написало жалобу, что замер должен производиться по трем точкам. На Гост напрямую не ссылалось, но в беседе с ним он подразумевал ГОСТ.

Страница 316 техрегламента ТС: http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Do...0KolesnTrS.pdf в нем указаны конкретные требования к светопропускаемости стёкол. Измерение осуществляется в соответствии с инструкцией по эксплуатации прибора. Требования по "трём точкам", температурному режиму, наличию (отсутствию) осадков в виде дождя и т.п. при проведении измерений - попытка уйти от законного наказания. Одновременно с постановлением выписывается требование об устранении нарушений ТР, дается на это дней 10. Не устранил в срок - протокол по 19.3 и в камеру. Там обычно суток за пять приходит прозрение и подробное переосмысление сути бытия и правил применения ГОСТ))))

[Falcone77]

Сообщение от Scade

... Одновременно с постановлением выписывается требование об устранении нарушений ТР, дается на это дней 10...

Из чего сие следует?

[Scade]

Сообщение от Falcone77

Из чего сие следует?

Что из чего? Требование устранить нарушение ТР? Из ФЗ О полиции.

[oldjoy]

Сообщение от Scade

Что из чего? Требование устранить нарушение ТР? Из ФЗ О полиции.

А где в законе "О полиции" написано, что требование надо выполнить в течение 10 дней???
Там идет речь о немедленном выполнении!

---------- Ответ добавлен в 15:51 ----------Предыдущий ответ был в 15:47 ----------

Сообщение от НадежнаЯ

Гост 32565-2013. п.7.8.5. по трем точкам. При этом, п.7.8.6. гласит: Допускается нормальное светопропускание измерять в соответствии с методикой, изложенной в эксплуатационных документах на фотомер. Инструкцию еще не читала - ДПС не принесли. Но Гост же не обязателен для исполнения ИДПС? Или я ошибаюсь. И есть ли еще где-то методика замеров тонировки? Кроме этого Госта и инструкции к прибору. Кто вообще как меряет, коллеги?

Технический регламент на колесные транспортные средства различает требования для автомобилей:
1) допускающихся к эксплуатации - тут ваш ГОСТ вполне уместен, поскольку соответствует Правилам ЕЭК ООН N 43-00.
2) находящихся в эксплуатации - ссылка на ГОСТ неуместна -смотрите сообщение Scade выше.

[Scade]

Сообщение от oldjoy

А где в законе "О полиции" написано, что требование надо выполнить в течение 10 дней???
Там идет речь о немедленном выполнении!

Так ведь десять дней есть на обжалование постановления, вдруг гражданин не согласен?)))) Судья сразу все крики будущего арестанта отметает в сторону, который начинает заламывать руки, что времени не хватило плёнку отодрать собственноручно. А так в ФЗ действительно срока нет. Но мы же не варвары, вдруг у человека руки не тем концом вставлены?)))
Некоторые так и начинают судье рассказывать, что записались в автосервис на удаление пленочки, сами дескать мы не могём))), не специалисты понимаешь))))

[Falcone77]

Сообщение от Scade

Что из чего? Требование устранить нарушение ТР? Из ФЗ О полиции.

Тогда за неисправную лампочку или отсутствие брызговика тоже требование выписывать надо!? Или же за отсутствие страхового полиса, т.к по ФЗ №196, эксплуатация запрещена, пусть устраняет по ФЗ О полиции (т.е. страхует ТС) и едет дальше, так? )))

[Scade]

Сообщение от Falcone77

Тогда за неисправную лампочку или отсутствие брызговика тоже требование выписывать надо!? Или же за отсутствие страхового полиса, т.к по ФЗ №196, эксплуатация запрещена, пусть устраняет по ФЗ О полиции (т.е. страхует ТС) и едет дальше, так? )))

В принципе можно за все выписать письменное требование. И в последующем по 19.3 в суд. Вот только нужно ли это? Такие вещи как правило применяются к "злостным Буратинам", которым просто кол на голове теши - а им без толку)))

[oldjoy]

Сообщение от Scade

Так ведь десять дней есть на обжалование постановления, вдруг гражданин не согласен?)))) Судья сразу все крики будущего арестанта отметает в сторону, который начинает заламывать руки, что времени не хватило плёнку отодрать собственноручно. А так в ФЗ действительно срока нет. Но мы же не варвары, вдруг у человека руки не тем концом вставлены?)))
Некоторые так и начинают судье рассказывать, что записались в автосервис на удаление пленочки, сами дескать мы не могём))), не специалисты понимаешь))))

Продолжим вашу логику.
Хулиганы избивают девушку. Полицейские подъезжают, составляют постановление и выписывают требование прекратить избивать девушку. И дальше - 10 дней на исполнение, а то вдруг хулиганы в суд пожалуются. Или им нужно будет к психиатру записаться...

А полицейские - уезжают: пусть хулиганы избивают девушку дальше.

Полицейский обнаружив правонарушение обязан требовать его немедленного прекращения. Точка. Если он дает отсрочку в 10 дней типа "мы же не варвары", то его требование незаконно со всеми вытекающими последствиями.

Есть п.2.3.1 ПДД, по которому водитель обязан проверить светопропускание стекла до начала движения. И ПДД абсолютно до лампочки, как он будет это делать. Если он проверку не выполнил, то он совершил правонарушение в форме бездействия. Если его остановили, и обнаружили несоответствие светопропускания, то двигаться к месту стоянки или ремонта водитель права не имеет в силу п.2.3.1 ПДД. Дальше: либо на эвакуаторе, либо привози механика на место. Каждое начало движения образует новый состав правонарушения.

Аналогично, если водитель ездит без бамперов, с разбитой фарой и прочее, то есть когда ДТП произошло год назад, а у него нету денежков устранить неисправности...

---------- Ответ добавлен в 17:13 ----------Предыдущий ответ был в 17:07 ----------

Сообщение от Falcone77

Тогда за неисправную лампочку или отсутствие брызговика тоже требование выписывать надо!? Или же за отсутствие страхового полиса, т.к по ФЗ №196, эксплуатация запрещена, пусть устраняет по ФЗ О полиции (т.е. страхует ТС) и едет дальше, так? )))

Нет, не так.

По п.2.3.1 вы обязаны проверить лампочку и брызговик перед выездом. Если они были на месте, и лампочка перегорела в пути, то к вам - никаких претензий - вы можете двигаться к месту стоянки или ремонта.

В случае с просроченным полисом каждое начало движения образует новый состав правонарушения. Дальше можно двигаться либо на эвакуаторе, либо своим ходом съездить застраховаться, вернуться и только тогда сесть за руль.

[m2511]

Здравствуйте. На работе возник вопрос! Гражданин был лишен прав управления категорий "В"., в/у сдал. Но тут выяснилось что у него есть и тракторные права! Вопрос кто их должен изымать? и когда начнется исчисляться срок лишения? после сдачи всех прав или сдачи одних из них.

[Falcone77]

КОаП РФ

Статья 32.5. Органы, исполняющие постановления о лишении специального права
.
1. Постановление судьи о лишении права управления транспортным средством, за исключением трактора, самоходной машины и других видов техники, исполняется должностными лицами органов внутренних дел.
2. Постановление судьи о лишении права управления трактором, самоходной машиной или другими видами техники исполняется должностными лицами органов, осуществляющих региональный государственный надзор в области технического состояния самоходных машин и других видов техники...

А далее ст.32.6 и 32.7

Сообщение от m2511

Здравствуйте. На работе возник вопрос! Гражданин был лишен прав управления категорий "В"., в/у сдал. Но тут выяснилось что у него есть и тракторные права! Вопрос кто их должен изымать? и когда начнется исчисляться срок лишения? после сдачи всех прав или сдачи одних из них.

ГАИ к этим правам не имеет ни какого отношения.(в продчем как и к другим правам,на катер например)
Это спец.техника.
ГОСТЕХНАДЗОР этим занимается.

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от Scade

А так в ФЗ действительно срока нет.

Срок там есть - не более месяца. Вопрос в другом: на основании какого пункта ст. 13 фз о полиции или КоАП выписывать требование физическому лицу?

[Scade]

Сообщение от m2511

Здравствуйте. На работе возник вопрос! Гражданин был лишен прав управления категорий "В"., в/у сдал. Но тут выяснилось что у него есть и тракторные права! Вопрос кто их должен изымать? и когда начнется исчисляться срок лишения? после сдачи всех прав или сдачи одних из них.

Его решением суда лишили права управления транспортными средствами. Решение суда должно быть исполнено путём сдачи (изъятия) водительского удостоверения. Удостоверение тракториста-машиниста при этом не подлежит изъятию, но если он в период лишения попадётся на управлении например снегоходом или трактором, будет нести ответственность как лицо управляющее ТС будучи лишенным права на это.
Аналогичная ситуация по лишению "тракторных" прав, с точностью наоборот. Кто не верит -пункт 3: http://internet-russia.info/law/post..._10_24_N18.htm

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Срок там есть - не более месяца. Вопрос в другом: на основании какого пункта ст. 13 фз о полиции или КоАП выписывать требование физическому лицу?

Не надо путать месячный срок на рассмотрение представления, поскольку письменное требование - это чисто наше гаишное изобретение. Оно ничем не предусмотрено, но суды его давно воспринимают как должное и рассматривают в качестве доказательства невыполнения законного требования сотрудника полиции.
Требование предъявляется в соответствии с п. 1 части 1 статьи 13 ФЗ.

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от Scade

Не надо путать месячный срок на рассмотрение представления, поскольку письменное требование - это чисто наше гаишное изобретение. Оно ничем не предусмотрено, но суды его давно воспринимают как должное и рассматривают в качестве доказательства невыполнения законного требования сотрудника полиции.
Требование предъявляется в соответствии с п. 1 части 1 статьи 13 ФЗ.

А я и не путаю, т.к. про исполнение требований в срок, не более месяца указано в фз о полиции:

Статья 13. Права полиции

4. Требования (запросы, представления, предписания) уполномоченных должностных лиц полиции, предусмотренные пунктами 4, 12, 17, 21, 22, 23, 24, 27 части 1 настоящей статьи, обязательны для исполнения всеми государственными и муниципальными органами, организациями, должностными лицами и иными лицами в сроки, установленные в требовании (запросе, представлении, предписании), но не позднее одного месяца с момента вручения требования (запроса, представления, предписания).

Вот только ни один из перечисленных пунктов не подходит к случаям с тонировкой, а п. 1, если внимательно его прочитать, не подходит. В этом смысле я больше соглашусь с oldjoy . Объясню почему.
Согласно п. 1 ч. 1 ст. 13 СП имеют право требовать от граждан прекращения противоправных действий. Ч. 3.1 ст. 12.5 звучит так:

3.1. Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, -

Правонарушение с формальным составом и является длящимся, а стало быть юридически окончено с момента прекращения или пресечения. Когда сотрудники остановили ТС с тонировкой, то правонарушение получается уже окончено и противоправных действий в этот момент юридически не совершается, а значит и никаких требований прекратить противоправные действия со стороны сотрудников быть не может. Если водитель снова начнёт движение, то он получается совершает новое правонарушение и так до бесконечности. Тогда и получается, что для того, чтобы продолжить движение, выходов у него, как уже было упомянуто, только два: вызвать эвакуатор или снять тонировку на месте.

Про судебную практику по 19.3 знаю, она и у нас местами имеется, но я не считаю её правильной.

Сообщение от nekto

исходя из смысла раздела 6 упомянутого ГОСТ следует, что указанная методика испытаний проводится в отношении партий стекол. Соответственно, для отдельных стекол пользуем инструкцию по эксплуатации.

Тоже изначально придерживалась аналогичной точки зрения. Но сомневалась в своей правоте. Пыталась доказать руководству, но видимо не очень правильно изложила эту позицию и они почувствовали что сама не увеоена. Схожу еще раз. Спасибо:-)

---------- Ответ добавлен в 23:33 ----------Предыдущий ответ был в 23:28 ----------

Сообщение от Scade

Страница 316 техрегламента ТС: http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Do...0KolesnTrS.pdf в нем указаны конкретные требования к светопропускаемости стёкол. Измерение осуществляется в соответствии с инструкцией по эксплуатации прибора. Требования по "трём точкам", температурному режиму, наличию (отсутствию) осадков в виде дождя и т.п. при проведении измерений - попытка уйти от законного наказания. Одновременно с постановлением выписывается требование об устранении нарушений ТР, дается на это дней 10. Не устранил в срок - протокол по 19.3 и в камеру. Там обычно суток за пять приходит прозрение и подробное переосмысление сути бытия и правил применения ГОСТ))))

Спасибо большое за ответ. Будет у меня еще один аргумент отстоять свою позицию. Мы раньше выписывали требования и я такие материалы направляла в суд, суды принимали решения об аресте. Но сейчас по Ямалу пошла волна прекращенок таких материалов в судах и мы пока перестали так делать. Я созванивалась со знакомыми в Тюмени, у них аналогичная ситуация. Поэтому ИДПС пока не пишут требования. Не знаю конечно, везде так или отдельные судьи так относяться к этому вопросу.

---------- Ответ добавлен в 23:42 ----------Предыдущий ответ был в 23:33 ----------

Сообщение от m2511

Здравствуйте. На работе возник вопрос! Гражданин был лишен прав управления категорий "В"., в/у сдал. Но тут выяснилось что у него есть и тракторные права! Вопрос кто их должен изымать? и когда начнется исчисляться срок лишения? после сдачи всех прав или сдачи одних из них.

У нас судьи в постановлениях о лишении разъясняют обязанность лица сдать ВУ и ТМ к нам в подразделение (если мы оформляли). Лицо сдает оба документа, ТМ вместе с копией вступившего в законную силу постановления суда о лишеннии я направляю в Гостехнадзор. Дальше каждый из нас исполняет постановление в части нас касающейся. Такая практика как по уголовным, так и по административным делам. УИН тоже нам направляет извещения об изъятии, как ВУ так и ТМ у лица по приговору. Хотя здесь я не согласна. На это есть Гостехнадзор.

[Scade]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Тогда и получается, что для того, чтобы продолжить движение, выходов у него, как уже было упомянуто, только два: вызвать эвакуатор или снять тонировку на месте.

Получается совсем другое. Я вам вместе с тем человеком, с которым вы соглашаетесь, порекомендую полностью прочитать пункт 2.3.1 ПДД (а не только два его первых абзаца) и надеюсь вы поймёте, что у нарушителя есть ещё и третий вполне законный путь ехать дальше с плёнкой на стёклах.

Про судебную практику по 19.3 знаю, она и у нас местами имеется, но я не считаю её правильной.

Ну это только ваше личное мнение и правильным оно будет тогда, когда суды скажут, что это незаконно. Пока - с точностью наоборот. Не везде конечно.