04.09.2016, 15:51 | #41 | |||
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Цитата:
К примеру, оформляешь ты мелкого хулигана, а тут его мать канючит и завывает, чтобы отпустил ты её дорогого сыночка. Ведь активные действия совершает и пытается помешать тебе осуществить служебные обязанности с прямым умыслом! Ужель ты и тут 19.3 усмотришь? Эдак ты и отказ от дачи обьяснения за 19.3 посчитаешь! Суровый ты! Цитата:
Однозначно - нет! И даже не только не обязаны, но во многих случаях и права не имеют ---------- Ответ добавлен в 15:24 ----------Предыдущий ответ был в 15:17 ---------- Есть у тебя обязанность направить побитого в бюро СМЭ - вот её осуществить тебе никто мешать не вправе. Направляй! А кто станет руку твою удерживать, или попытается бумагу отобрать, тот да, чистую 19.3 совершает. Но, как только ты документ составил и побитому его вручил, как всё - обязанность свою исполнил. Обязанности обеспечить явку побитого в бюро СМЭ у тебя нет. Обязанности доставить тоже нет. Такая обязанность может появиться по решению суда. Например, если постановит суд подвергнуть побитого принудительному приводу в бюро СМЭ, а исполнение поручит тебе. Хотя вряд ли такое постановление появится, но допустим. А пока нет его, постановления этого, ты свои обязанности выполнил в полном объёме и не пытайся трактовать их расширительно. А хотя, чего мы спорим? Ты же ИАЗник? Ну и выложи хоть один протокол по ч.1 ст. 19.3 КоАП РФ на терпилу за отказ посетить врача. И судебное решение по этому протоколу. Что, нема? Тогда иди к своим УУП и проси, чтоб как только терпила от СМЭ откажется, тебе бы сообщили, а ты его по 19.3 оформишь. Потом напишешь, что УУП тебе ответят. Ну, а если не люб ты им и позволят они тебе совершить эту правовую ошибку, отпишись потом о результатах. Не исключено, что уже с гражданки писать будешь. Дерзай! ---------- Ответ добавлен в 15:51 ----------Предыдущий ответ был в 15:24 ---------- Цитата:
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
04.09.2016, 17:38 | #42 | ||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Цитата:
На меня обязанность возложена законодателем, следовательно мои действия в принудительном доставлении законны. ---------- Ответ добавлен в 23:56 ----------Предыдущий ответ был в 23:52 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:00 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:56 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:05 ----------Предыдущий ответ был в 00:00 ---------- Да что ты? Моя практика. Выявлен факт продажи алкоголя н/л. Зарегистрировано в КУСП. Возбуждено производство. Начал писать протокол осмотра торгового места, продавец закрылась в киоске и не открывает, просидели около ларька почти сутки. Вот тебе яркий пример вопспрепятствования путём бездействия. Итог - 3 суток ареста. Сколько фактов по видителям, которые закрываются в машинах и нн выходят при эвакуации три. средств. Тоже в форме бездействия, тупо не выходит и все. Так, что воспрпятствование в форме бездействия, распространенное явление ---------- Ответ добавлен в 00:08 ----------Предыдущий ответ был в 00:05 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:25 ----------Предыдущий ответ был в 00:08 ---------- То есть прямая ссылка на это в ФЗ 73-2001 не обязанность? "Доставка в медицинскую организацию или иное учреждение лица, направленного на судебную экспертизу, обеспечивается органом или лицом, назначившими судебную экспертизу". ---------- Ответ добавлен в 00:38 ----------Предыдущий ответ был в 00:25 ---------- Если лицо привлечено в качестве свидетеля, и нет положений ст.51-й, то в принципе можно попробовать.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
||||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.09.2016, 20:16 | #43 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Тогда есть предложение прекратить эту дискуссию до тех пор, пока ты не попробуешь. Мы оба ясно выразили свои позиции в теоретическом плане. Теперь осталась практика - единственный способ проверки истинности теории.
Буду ждать твоего сообщения о результатах правоприменения твоих воззрений. ---------- Ответ добавлен в 20:16 ----------Предыдущий ответ был в 19:58 ---------- Вот, блин, сам предложил прекратить, и сам же не удержался. На, читай - из твоего любимого 73-ФЗ/2001 г.: Статья 19. Основания производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении Основаниями производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении являются определение суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя. Судебная экспертиза считается назначенной со дня вынесения соответствующего определения или постановления. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ) А осуществляя производство по делу об адмправонарушении, ты тут в качестве кого выступаешь, чтобы экспертизу назначать? Ты кто - судья, следователь, или лицо, осуществляющее дознание? Ага... по делу об адмправонарушении... Статья 28. ...Круг лиц, которые могут быть направлены на судебную экспертизу в принудительном порядке, определяется процессуальным законодательством Российской Федерации. В случае, если в процессуальном законодательстве Российской Федерации не содержится прямого указания на возможность принудительного направления лица на судебную экспертизу, государственное судебно-экспертное учреждение не вправе производить судебную экспертизу в отношении этого лица в принудительном порядке. Здесь процессуальное законодательство - это УПК РФ и ГПК РФ. Ну, ГПК нам тут без надобности, а теперь давай, найди в УПК норму права, позволяющую принудительно доставить терпилу на экспертизу, а потом придумай ещё, как это всё присобачить к производству по делу об административном правонарушении.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
Пользователь сказал cпасибо: |
04.09.2016, 21:38 | #44 | ||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
04.09.2016, 21:38 | #45 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
согласен, но это правовой пробел, просто на тот момент еще побои не перенесли в коап
|
04.09.2016, 21:41 | #46 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Цитата:
|
|
04.09.2016, 21:53 | #47 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Цитата:
Статья 28. Добровольность и принудительность при производстве судебной экспертизы . Судебная экспертиза в отношении живых лиц может производиться в добровольном или принудительном порядке. Круг лиц, которые могут быть направлены на судебную экспертизу в принудительном порядке, определяется процессуальным законодательством Российской Федерации. В случае, если в процессуальном законодательстве Российской Федерации не содержится прямого указания на возможность принудительного направления лица на судебную экспертизу, государственное судебно-экспертное учреждение не вправе производить судебную экспертизу в отношении этого лица в принудительном порядке. канешна можно применить и ст. 179 УПК РФ при желании. Но только при наличии достаточных оснований. 1. Для обнаружения на теле человека особых примет, следов преступления, телесных повреждений, выявления состояния опьянения или иных свойств и признаков, имеющих значение для уголовного дела, если для этого не требуется производство судебной экспертизы, может быть произведено освидетельствование подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, а также свидетеля с его согласия, за исключением случаев, когда освидетельствование необходимо для оценки достоверности его показаний. В случаях, не терпящих отлагательства, освидетельствование может быть произведено до возбуждения уголовного дела. но это все в рамках УК, в рамках коап никаких оснований нет ---------- Ответ добавлен в 23:53 ----------Предыдущий ответ был в 23:49 ---------- сам ведь все время говоришь, читайте полностью НПА а не отрывки из него |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.09.2016, 22:01 | #48 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Цитата:
|
|
04.09.2016, 22:04 | #49 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
|
05.09.2016, 00:41 | #50 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
В ст.27 идёт речь про доставление, в ст.28 про проведение СМЭ, что я неверно указал?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
05.09.2016, 04:56 | #51 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
|
05.09.2016, 05:21 | #52 |
Осваиваюсь я!
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
У меня практическая задача: два дебила наколотили друг другу лицо, есть сообщение в полицию, зарегистрировано в КУСП. Как только они узнали, что обоим светит минимум по пятерке штрафа стали лучшими друзьями, от СМО естественно отказались и теперь говорят, что падали на асфальт по очереди без посторонней помощи, все бы ниче но есть три свидетеля которые и делали сообщение в полицию. Пока проверка по УПК - откажу 115,116, дальше нужно выводить рапорт об адм. правонарушении по 6.1.1 В суд без СМО можно сразу не соваться, пока кубатурю как определение об отказе накатать. Уважаемые участники форума дайте желательно практический совет по данной ситуации.
|
05.09.2016, 05:39 | #53 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Абаюная драка?
|
05.09.2016, 09:52 | #54 |
Осваиваюсь я!
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Драка обоюдная. Если бы не доброжелатели, позвонившие в полицию драчуны бы уже забыли про телесняки. Может с них объяснения взять, что они садомазохисты т.е. делали друг другу приятное мутузя кулаками по лицу? Примерно: "от ударов Н. я испытывал невероятное наслаждение, а не физическую боль"
|
05.09.2016, 13:47 | #55 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
panvit, Вы вот много чего написали, а на вопрос темы то и не ответили .......Или не хотите отвечать.....Или не знаете, как это делать...... Дайте какой либо вразумительный ответ........ Типа делать нужно так то и так то - раз у Вас очень большая адм практика судебная!
Может я и не прав, так как ответы Ваши заслуживают внимание с определенной позиции, но по манере общения Вы - извините - тролль https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B8%D0%BD%D0%B3 P.S. И кстати УПК и КоАП я не смешивал - откуда Вы это взяли ?
__________________
Питер реально рулит..... |
05.09.2016, 13:55 | #56 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Димыч С., попробуй так...
__________________
Питер реально рулит..... |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.09.2016, 15:03 | #57 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Цитата:
То что, к примеру, лицо загладило вину, смягчает обстоятельства дела. То, что потерпевший претензий не имеет можно расценить как смягчающие вину обстоятельства, но это не повод отказа или прекращения дела. Кроме мед. справок и СМЭ есть и другие доказательства по делу. Что ещё вы хотели услышать? Я это ведь сразу сказал, если кто-то недопонял - извините. ---------- Ответ добавлен в 22:03 ----------Предыдущий ответ был в 21:53 ---------- Цитата:
Ваш вариант с малозначительностью деяния на стадии проверки или производства до рассмотрения - противоречит КоАП и я на это указал. И был поддержан другими лицами (также сотрудниками ИАЗ). Нормативку вам привёл.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
||
05.09.2016, 19:32 | #58 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Цитата:
|
|
05.09.2016, 20:58 | #59 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
Э, батенька, не передёргивайте! Некрасиво!
Потерпевший возникает с момента возбуждения уголовного дела. А в рамках предварительной (досудебной) проверки, т.е. пока ещё КУСП, а не у/д, он кто угодно, но ещё не потерпевший. (Читай ч. 1 той же ст. 42 УПК РФ). Давайте для определённости называть его терпилой, что ли. Так вот, как можно свести терпилу с судмедэкспертом способом, безупречным с правовой точки зрения, при наличии активного нежелания терпилы? ---------- Ответ добавлен в 20:58 ----------Предыдущий ответ был в 20:49 ---------- И, кстати, как добиться, чтобы эксперт, к примеру, осмотрел ушибленную задницу, если терпила верещит, что не хочет и держит штаны руками? Оно, конечно, можно дать терпиле по башке и стащить с него штаны, а эксперта заставить смотреть на задницу клиента угрозами, но это порочный метод. А какой тут может быть беспорочный в данной ситуации? Даже, допустим, я верещащего терпилу оформил по 19.3 и судья-экстремал дал ему сутки. Терпила отсидел и вышел, но ситуация с освидетельствованием или там, экспертизой, от этого ведь нисколько не продвинулась. Какой практический смысл рисовать терпиле 19.3, если это никак не поспособствует разрешению КУСП?
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.09.2016, 21:12 | #60 |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: вопросы по 6.1.1 КоАП РФ
а как тогда вся страна в рамках проверки активно применяет например ст. 152 УПК для определения территориальности расследования или проверки????
|