Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

[dre]

А вот такой вопрос: лицо занимается сбором лома черных металлов (не имеет регистрации как ип и лицензии на оборот чермета) другое лицо крадет лом собранный первым лицом. право на собственность первое лицо на собранный лом не имеет.
158 в деянии второго лица есть?

[Никлай]

Сообщение от Дознаватель я

у нас такого не было помогите плиз!!

этот вопрос уже обсуждался http://www.police-russia.ru/showpost...5&postcount=40

Сообщение от dre

право на собственность первое лицо на собранный лом не имеет

Почему?

[dre]

Сообщение от Раббанка

Почему?

Ну потому что. У любой вещи есть хозяин. Если хозяина нет то она безхозяйная и это надо признать через суд, а на лом находящейся на территории муниципального поселения, первоочередное приобретение право на собственность у муниципалитета. Поэтому на собранный лом у физика права собственности нет.

Сообщение от dre

Поэтому на собранный лом у физика права собственности нет.

Спорно.

[Durmanov_SA]

Сообщение от dre

право на собственность первое лицо на собранный лом не имеет.

Если у тебя есть к примеру алюминиевая посуда, которую ты покупал на свои деньги в магазине и через некоторое время она пришла в негодность и ты сдал её на лом, как ты докажешь право собственности. Что хранишь товарные чеки десятилетиями?

[mann]

Сообщение от dre

Ну потому что. У любой вещи есть хозяин. Если хозяина нет то она безхозяйная и это надо признать через суд, а на лом находящейся на территории муниципального поселения, первоочередное приобретение право на собственность у муниципалитета. Поэтому на собранный лом у физика права собственности нет.

А вот статья 225 ГК РФ говорит о другом и про суд там никаких слов нет:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

ГК РФ Статья 225. Бесхозяйные вещи

1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.

2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.


https://www.consultant.ru/document/c...91da688cc7bf3/

---------- Ответ добавлен в 15:02 ----------Предыдущий ответ был в 14:58 ----------

ГК РФ Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

https://www.consultant.ru/document/c...96d5ace10e692/

---------- Ответ добавлен в 15:09 ----------Предыдущий ответ был в 15:02 ----------

Сообщение от dre

а на лом находящейся на территории муниципального поселения, первоочередное приобретение право на собственность у муниципалитета.

На каком основании ты решил, что на лом, валяющийся на территории муниципального поселения, первоочередное приобретение права находится у муниципалитета?
Может кто-то ехал на грузовике, вез свой личный лом, машину тряхнуло на кочке и лом высыпался с края борта грузовика? С фига ли он стал муниципалным в таком случае?

[dre]

Сообщение от mann

А вот статья 225 ГК РФ говорит о другом и про суд там никаких слов нет:


---------- Ответ добавлен в 15:02 ----------Предыдущий ответ был в 14:58 ----------



---------- Ответ добавлен в 15:09 ----------Предыдущий ответ был в 15:02 ----------



На каком основании ты решил, что на лом, валяющийся на территории муниципального поселения, первоочередное приобретение права находится у муниципалитета?
Может кто-то ехал на грузовике, вез свой личный лом, машину тряхнуло на кочке и лом высыпался с края борта грузовика? С фига ли он стал муниципалным в таком случае?

немного неправильно высказался насчет первоочередного приобретения права, про суд в 225 как раз написано, но не в этом суть. исхожу из ситуации (226 ч.2 гк рф). что лом собран одним лицом на участке принадлежащей муниципалитету, пускай сельской администрации и этот лом похищен другим лицом, кража тут есть или нет

---------- Ответ добавлен в 22:34 ----------Предыдущий ответ был в 22:32 ----------

Сообщение от Durmanov_SA

Если у тебя есть к примеру алюминиевая посуда, которую ты покупал на свои деньги в магазине и через некоторое время она пришла в негодность и ты сдал её на лом, как ты докажешь право собственности. Что хранишь товарные чеки десятилетиями?

нет я не про этот лом говорю

Сообщение от Alex-Under

Повторюсь, на телефоне смс ни на 900 ни с 900 нет. Вопрос. Как установить схему хищения?

Телефон не кнопочный а айфон и т.п., насколько знаю информация хранится не в карте памяти (как у простого телефона) а в "облаке" откуда "хукер" ломает и пользуется.

[nat]

у нас случай был: мужик под камерой тиснул лежащий на прилавке в магазине кошелек, прекратили дело- находка

[Russky02]

Сообщение от nat

у нас случай был: мужик под камерой тиснул лежащий на прилавке в магазине кошелек, прекратили дело- находка

Возбуждают по таким фактам только висяки. Причем даже если лицо будет установлено, висяком и останется.

[эндрю]

Уважаемые коллеги! Может быть услышу ответ на такой вопрос: у гражданина похищено ювелирное изделие из сплава металлов с содержанием золота соответствуюшем изделию 585 пробы весом 13,05 гр. В последующем похититель превратил изделие в бесформенную массу. Внешний вид изделия может описать только похититель. Потерпевший умер. родственников также нет. Согласно заключения эксперта, установить первоначальную стоимость изделия установить не представилось возможным. Какую стоимость вменять, согласно рыночной стоимость изделий такого же веса, либо по цене драгоценных металлов в слитке?

[Асса]

Сообщение от эндрю

Какую стоимость вменять, согласно рыночной стоимость изделий такого же веса, либо по цене драгоценных металлов в слитке?

Я бы вменила в слитке, т.к. не известно, штампованное было изделие или ручная работа, стоимость камня (если был). А от этого зависит стоимость самого изделия. Раз невозможно установить все это, остается вменять по весу.

Сообщение от эндрю

Какую стоимость вменять, согласно рыночной стоимость изделий такого же веса, либо по цене драгоценных металлов в слитке?

Умысел бандита был направлен на хищение драгоценности а не слитка, ведешь терпилу в магазин где продается все это он тебе тычет пальцем на похожий предметы (кто потом докажет обратное), потом доп.допрос потерпевшего (я видел в магазине ЗЛОТО кольцо под названием "ХХХ" которое идентично похищенному у меня оно стоит ххх рублей считаю что мне причинен (не) знач. ущерб на именно эту сумму)+ справка с магазина о стоимости, еще бы для уверенности оценил слиток чтобы как минимум было более 1000 рублей и вменил стоимость по показаниям терпилы - как минимум в суде останется стоимость слитка

[Ranger_X]

Сообщение от эндрю

Потерпевший умер. родственников также нет.

Сообщение от майслед

ведешь терпилу в магазин ... потом доп.допрос потерпевшего

Отличный совет!

эндрю, вменяйте по цене металлов, т.к. при отсутствии изделия его стоимость явно подвергается сомнению.

[Alex-Under]

да простой самсунг на андройде

Если тема существует- прошу прощения, что не смог найти.....
Суть вопроса: квартирант находит в съёмной квартире пиджак с орденами и медалями, похищает их, но, не сумев найти сбыт, прячет в этой же квартире. Между СО и ОД дилемма: 158, 164, 324 УК РФ. 158 под вопросом, т.к. нет материального ущерба; 164- не можем найти доков, что медали "ЗБЗ" "За победу над Японией", орден Отечественной Войны 2 степени выданный в 1985 году к 40-летию Победы являются предметами особой исторической ценности; 324- её операм впаривает СО как альтернативу 164, т.к. жулик пытался сбыть товар в ломбарды.
Буду благодарен ссылкам на практику.

[Гасконец]

Как это нет ущерба? Награды, между прочим, делались из драгметаллов, ЗБЗ конкретно из серебра.

в комментариях к УК (под чьей редакцией не обратил внимания) нашли, что гос. награды не имеют материальной стоимости
уточняю - не могут оцениваться по мат. стоимости

следователи-дознаватели откликнитесь, неужели ни у кого не было данной категории дел???