Вернуться   Форум сотрудников МВД > Общие вопросы > Курительная комната > Телекоммуникации
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2019, 15:07   #41
carbon_falcon
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
А вот это чота перебор. 130 да ещё и в год. Эта цифра сопоставима с годовым бюджетом на охрану природы, культуру или ЖКХ. И в два с половиной раза больше бюджета на физкультуру и спорт. Нереально.
Откуда вы взяли эту цифру?
Мне по другим соображениям интересно, откуда цифра. Как спец понимаю, что затратность на порядок меньше, но есть один нюанс. Мы с вами сидим здесь + работаем/служим каждый в своём углу, а у той части исполнительной власти, которая планирует госпрограммы, свои эксперты, которые мыслят иначе, и у этих экспертов, вполне вероятно, точка зрения в пользу 130 млрд.

На самом деле, у нас в стране чёртова куча проблем, под которые люди творческого склада ума и высокой профессиональной компетентности могут обосновать гораздо большие суммы, и эти прогнозы очень нелегко критиковать.
carbon_falcon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 22.03.2019, 15:18   #42
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от carbon_falcon Посмотреть сообщение
у этих экспертов, вполне вероятно, точка зрения в пользу 130 млрд.
Да, вполне вероятно. Потому я и задал ему вопрос - откуда цифра? Хотел посмотреть-почитать в первоисточнике чего там и откуда берётся.

Цитата:
Сообщение от carbon_falcon Посмотреть сообщение
эти прогнозы очень нелегко критиковать.
Ну по автономному Рунету, думаю, смогу более-менее объективно раскритиковать такой огромный бюджет. Где же они, интересно, собрались сервера (и какие) ставить, чтобы каждый год тратить по 130 лярдов...
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 16:17   #43
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Да, вполне вероятно. Потому я и задал ему вопрос - откуда цифра? Хотел посмотреть-почитать в первоисточнике чего там и откуда берётся.
Вот так сказать взгляд на эту проблему со стороны основателей инета и какие проблемы стоят по этому вопросу:
Цитата:
Россия намеревается сделать то, чего не делала ни одна страна в мире. Она собирается проверить, возможно ли отключить электронику от остального мира, сохранив интернет для своих граждан. Реализовать этот план будет непросто как с технической, так и с политической точки зрения, однако Кремль нацелился на автономность. Американский журнал пытается рассмотреть эту ситуацию со всех ракурсов.Через две недели Россия намерена сделать то, чего не делала ни одна страна в мире. Она собирается проверить, возможно ли отключить электронику от остального мира, сохранив интернет для своих граждан. Для этого ей придется перемаршрутизировать все свои данные внутри страны, не полагаясь на зарубежные серверы.

Данная проверка является ключевой составляющей закона о «суверенном интернете», который прорабатывает российское правительство. Похоже, что со временем этот закон будет принят и подписан президентом Владимиром Путиным, хотя пока он застрял в парламенте.

Опустить занавес над интернетом — это довольно простая идея, но не стоит обманываться. Сделать это правильно — невероятно трудная с технической точки зрения задача. И это будет очень дорого стоить. Российские органы финансового контроля оценили первоначальную стоимость данного проекта в 38 миллионов долларов, но скорее всего, средств потребуется намного больше. Один из авторов этой инициативы заявил, что она скорее обойдется в 304 миллиона долларов. Но по словам отраслевых экспертов, даже этой суммы будет недостаточно, чтобы система заработала, не говоря уже о ее обслуживании.
Более подробно здесь:https://inosmi.ru/politic/20190322/244799471.html
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 20:41   #44
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
стоимость данного проекта в 38 миллионов долларов
Это примерно 2,3 миллиарда рублей.

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
обойдется в 304 миллиона долларов
А это 18,3 миллиарда.

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Реализовать этот план будет непросто как с технической, так и с политической точки зрения
С технической точки зрения не вижу сложностей. В инете всё зависит от DNS серверов. У нас их и так немало уже в стране. Да, перекроют нам, допустим, доступ некоторые страны к своим серверам. Ну не будут у нас открываться их сайты какие-то там, но какие-то будут. Вообще эти все разговоры - бред с технической точки зрения. "Отрезать от инета" почти нереально, будет примерно та же песня что и с РКН, который блокирует телегу. Ну не отрежет нас, допустим, какая-нибудь Зимбабве, а остальные страны не отрежут эту самую Зимбабву. И полезем мы все через неё. А точнее - распределим траффик через такие Зимбабвы, да и всё. Пока есть два работающих компьютера, связанные между собой - это уже сеть. Чем их больше - тем больше сеть. Ну и коммутация между ними. Поэтому вся болтовня в духе: "Когда умер Майкл Джексон интернет перестал работать" - это бред сивой кобылы.

Короче кто-то под "прикрытием" санкций и возможного "отрезания интернета" просто хочет отпилить бабла из бюджета. Под шумок, так сказать.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:00   #45
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
В инете всё зависит от DNS серверов. У нас их и так немало уже в стране.
корневых ни одного. есть зеркала, которые требуют регулярной синхронизации, иначе со временем протухают.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:05   #46
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Короче кто-то под "прикрытием" санкций и возможного "отрезания интернета" просто хочет отпилить бабла из бюджета. Под шумок, так сказать.
Всё может быть, я не большой специалист в этом вопросе, но думаю, что это делается в плане безопасности государства и что бы избежать кибер атак в кибервойне в час ИКС.
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:12   #47
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
корневых ни одного. есть зеркала, которые требуют регулярной синхронизации
Если внешку отключат, станут корневыми.

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
что это делается в плане безопасности государства и что бы избежать кибер атак в кибервойне в час ИКС.
Да, примерно так и есть.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:21   #48
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Если внешку отключат, станут корневыми.
не станут. эта система имеет иерархическую структуру.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:44   #49
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
не станут. эта система имеет иерархическую структуру.
Хм. Хорошо. Смотри, отключили РФ от всей внешки, полностью. Через какие ДНСы будет идти сопоставление?

О, оказывается вообще картина вот такая на сегодня:
https://root-servers.org/
Погляди на карту. Реплики, в том числе которые управляются ICANN. Новосиб, Ебург, Ростов-на-Дону, Москва, Питер.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:52   #50
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Через какие ДНСы будет идти сопоставление?
до провайдерского, возможно затем магистрального, а дальше запросы уйдут в никуда, в результате чего в ответ вернется ничего. и узришь ты в итоге неответ по таймауту.

---------- Ответ добавлен в 22:52 ----------Предыдущий ответ был в 22:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Погляди на карту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...1%80%D1%8B_DNS

почитай лучше список. он короче.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:52   #51
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
а дальше запросы уйдут в никуда, в результате чего в ответ вернется ничего
Ты хочешь сказать, что ВСЕ запросы идут через руты?

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
почитай лучше список. он короче.
Почитал. Пишут что 11 реплик у нас в РФ.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:53   #52
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что ВСЕ запросы идут через руты?
все, которые не может разрешить DNS-сервер, получивший запрос. так придумано изначально.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:55   #53
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
все, которые не может разрешить DNS-сервер, получивший запрос.
Сколько таких запросов в процентах от общего количества?
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:57   #54
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Пишут что 11 реплик у нас в РФ.
еще раз повторяю. реплика - это копия, которая имеет свойство протухать. если регулярно ее не синхронизировать - информация в ней будет не актуальна.

---------- Ответ добавлен в 22:57 ----------Предыдущий ответ был в 22:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Сколько таких запросов в процентах от общего количества?
понятия не имею. но к окончанию таймаута процент таких запросов будет возрастать до 100%.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 22:00   #55
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
еще раз повторяю. реплика - это копия, которая имеет свойство протухать. если регулярно ее не синхронизировать - информация в ней будет не актуальна.
Ещё раз повторяю - если тебя отрезали от всей внешки, то что ты собираешься синхронизировать и главное зачем? Тебе, получается, надо работать только с внутренними ресурсами. Значит и твои внутренние ДНС будут вполне себе работать.

---------- Ответ добавлен в 23:00 ----------Предыдущий ответ был в 22:59 ----------

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
понятия не имею. но к окончанию таймаута процент таких запросов будет возрастать до 100%
Какого таймаута? Написал ты адрес, он получен с ближайшего ДНС и ты пошёл туда, куда послали. На кой тебе к руту обращаться? Если нет адреса (полчаса назад зарегили домен), то да - пойдёт выше по ДНСам искать. Сколько таких запросов от общего количества?

---------- Ответ добавлен в 23:00 ----------Предыдущий ответ был в 22:59 ----------

О, приведённый тобой источник знает:
Цитата:
за исключением незначительной доли DNS-запросов, интернет-трафик не проходит через корневые сервера;
Цитата:
По разным оценкам, только от 18 до 32 % разрешений доменных имён приводит к обращению непосредственно к одному из корневых серверов, остальные запросы используют кэшированные DNS-записи о TLD NS.
От 18 до 32 процентов.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 22:22   #56
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
если тебя отрезали от всей внешки, то что ты собираешься синхронизировать и главное зачем?
изучи сначала иерархическую систему DNS, тогда и поймешь, кто, что и с чем синхронизирует.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Какого таймаута?
самого обычного. истечения срока хранения кэшированой записи.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Написал ты адрес, он получен с ближайшего ДНС и ты пошёл туда, куда послали.
еще раз повторяю. адрес будет получен с ближайшего DNS только в том случае, если ближайший DNS про него в курсе. если не в курсе, то будет сделан запрос на вышестоящий сервер DNS (процедура будет повторяться до получения результата или ответа об отсутствии результата), ответ будет сохранен и использован в дальнейшем до истечения срока хранения. если где-то будет обрыв, то никакого разрешения имен не будет. Кистате, когда колбасит DNS-сервера, это становится заметно очень быстро.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Если нет адреса (полчаса назад зарегили домен), то да - пойдёт выше по ДНСам искать.
и еще по десятку других причин запрос пойдет скакать по вышестоящим DNS. сам. от конечного пользователя это не зависит. вообще.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
От 18 до 32 процентов.
это когда система работает в нормальном режиме, без сбоев. ну, или по твоей версии, от 18 до 32% запросов приходится на домены, зареганые полчаса назад.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 22:27   #57
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
изучи сначала иерархическую систему DNS, тогда и поймешь, кто, что и с чем синхронизирует.
Изучил ещё в 1996 году, когда первое верхнее образование получал.

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
адрес будет получен с ближайшего DNS только в том случае, если ближайший DNS про него в курсе.
Мы как будто о разных вещах говорим. Ты с ЛВС работал когда-нибудь? ЛВС, закрытой от внешки. Зачем, объясни, тебе внутри такой сети синхронизировать адреса с внешкой? Запусти свой ДНС, и ходи себе внутри своей сети как хочешь. ВСЁ уже отрезано, на внешку не выйти. Ментонет как пример.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 22:36   #58
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Изучил ещё в 1996 году, когда первое верхнее образование получал.
значит обнови информацию. Эви Немет почитай, что ли.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Мы как будто о разных вещах говорим.
да. я говорю про WAN, а ты про LAN. разные размеры сетей требуют разного подхода.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Ты с ЛВС работал когда-нибудь?
Да, администрировал. А шо? Вопрос контрольный: Назови имя домена самого верхнего уровня.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Зачем, объясни, тебе внутри такой сети синхронизировать адреса с внешкой?
зачем ты вообще задал вопрос, не имеющий никакого отношения к обсуждаемой теме? проблемы интранета мы не обсуждаем, поскольку они до лампочки.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Запусти свой ДНС, и ходи себе внутри своей сети как хочешь.
ты мыслишь категориями local. поэтому и не можешь оценить всю картину глобально.
Для мелкой сети хватит и hosts. И да, для гетерогенной сети предпочтительнее WINS.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 23:16   #59
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
да. я говорю про WAN, а ты про LAN. разные размеры сетей требуют разного подхода.
Хорошо. Объясни когда именно LAN становится WAN? По-твоему выходит, что WAN не может существовать без выхода на другие страны?

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Вопрос контрольный: Назови имя домена самого верхнего уровня.
Какого самого верхнего? Доменов первого уровня туева хуча, как территориальных так и экстерриториальных, ru, com, org, net и прочие. Общее название - TLD, Top Level Domain.

Ещё раз. Вопрос по существу - допустим, отрезали ВСЮ РФ от всей внешки. Ты хочешь сказать, что интернет у нас внутри страны не будет работать СОВСЕМ? Потому что ДНС наши внутренние (пусть реплики) не синхронизируются с чем-то там снаружи?
Я правильно тебя понял?

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
значит обнови информацию. Эви Немет почитай, что ли.
В плане DNS ничего не изменилось с тех пор.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 23:27   #60
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Автономный Рунет

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Объясни когда именно LAN становится WAN? По-твоему выходит, что WAN не может существовать без выхода на другие страны?
WAN, LAN, MAN, CAN. расставь в порядке возрастания.

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Какого самого верхнего?
вопросов больше нет. Домен нулевого уровня ровно один. учи матчасть.

---------- Ответ добавлен в 00:27 ----------Предыдущий ответ был в 00:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Вопрос по существу - допустим, отрезали ВСЮ РФ от всей внешки. Ты хочешь сказать, что интернет у нас внутри страны не будет работать СОВСЕМ? Потому что ДНС наши внутренние (пусть реплики) не синхронизируются с чем-то там снаружи?
вопрос абсолютно не по существу. изучай, что такое TTL для записей DNS. и какой TTL рекомендуется.
Будет работать до тех пор, пока не истечет TTL и записи с истекшим сроком хранения не будут стерты.
Для интереса можешь запретить на своем роутере исходящие на 53 порт и продержаться пару месяцев на кеше роутера. Ты ведь понимаешь, о чем я?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot