Отпуск за границей!!??? Возможно ли?

[kaban96]

Это нормально, люди делятся своим опытом. Как это происходит на практике в других ведомствах. У нас недавнее письмо не доводили.

[AlexZH]

Сообщение от expel

едавно было письмо на эту тему - ищите, интересуйтесь у руководства

Если оно не дсп, ты что бы сюда не выложить?

[kaban96]

Ах! В нашей службе ДСП - такое себе ДСП. Например, 652. Понадергали куски из открытых источников 118, 586, 360, и обозвали этот винегрет ДСП.

[Мефистофель89]

Сообщение от Aleks12

отруднику не может быть отказано в выезде за пределы Российской Федерации. Но рапорт нужен.

Я отвечал, что РАЗРЕШЕНИЕ МОЖЕШЬ НЕ СПРАШИВАТЬ. Просто уведомляешь о месте проведения отпуска.

[Aleks12]

Сообщение от Мефистофель89

Я отвечал, что РАЗРЕШЕНИЕ МОЖЕШЬ НЕ СПРАШИВАТЬ. Просто уведомляешь о месте проведения отпуска.

Решение о выезде принимается на основании рапорта. Оно в любом случае принимается и сотруднику не может быть отказано. Но рапорт должен быть разрешительного характера, а не уведомительного. И судебная практика будет неоднозначной, если выехать не дожидаясь решения руководителя или при наличии запрета на выезд. Можно решить, что сотрудник мог выехать без разрешения, если у руководителя нет права на запрет. А можно решить, что сотрудник должен был, в случае нарушения его прав, подать жалобу. И только потом выезжать.

[Закавказец]

Сообщение от Aleks12

и сотруднику не может быть отказано.

А где написано что не может быть отказано?

[Aleks12]

Сообщение от Закавказец

А где написано что не может быть отказано?

Решение о выезде принимается на основании рапорта, а не может быть принято.

[Тигряхус]

Сообщение от Закавказец

А где написано что не может быть отказано?

Концепция не как в СССР. Тогда запрещалось все, кроме того, что было разрешено. Сейчас наоборот, если нет запрета, то разрешено. Гражданин, заключая контракт, обязуется "соблюдать ограничения и запреты, связанные со службой в органах внутренних дел". А в ФЗ запрета нет. Для носителей тайн "может быть ограничен". По-факту, увольняют не за выезд, а за то, что не уведомили о выезде, т.е. не получили разрешающую резолюцию. А рапорт об отпуске с выездом просто вернут с требованием переписать.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

"Конституционное закрепление и законодательное ограничение" (Алексеева Л.А., Тропина Д.В.)
("Конституционное и муниципальное право", 2020, N 5)

https://www.consultant.ru/law/podbor...nutrennih_del/
© КонсультантПлюс, 1992-2024

Латентное противоречие положениям Конституции РФ содержится и в п. 2 ч. 1 ст. 13 и п. 9 ч. 3 ст. 82 Федерального закона от 30 ноября 2011 г. N 342-ФЗ, допускающих увольнение сотрудников органов внутренних дел по основаниям, которые не имеют четко очерченных границ в действующем законодательстве, а предполагают расширительное толкование обозначенных пунктов закона, основанную на нем дефектную правоприменительную практику, влекущую произвольное ограничение конституционных прав и свобод сотрудников органов внутренних дел. В частности, руководством МВД РФ был введен ведомственный запрет в отношении сотрудников на выезд за пределы Российской Федерации в ряд стран, сам по себе нарушающий ст. 27 Конституции РФ. Данный запрет получил распространение не только на сотрудников, чья деятельность связана с допуском к режимным документам, но и на тех сотрудников, которые не имеют допуска ни к государственной, ни к служебной тайне, а соответственно, ограничение на выезд не обусловлено интересами обеспечения обороны страны и безопасности государства. Нарушение данного запрета повлекло увольнения сотрудников по п. 9 ч. 3 ст. 82 Федерального закона N 342-ФЗ. Лица, не согласившиеся с увольнением и обратившиеся в судебные инстанции, не смогли восстановить свои нарушенные права, поскольку суды, ссылаясь на п. п. 2 и 12 ч. 1 ст. 12 Федерального закона N 342-ФЗ, констатировали, что сотрудник органов внутренних дел "обязан исполнять положения документов, определяющие его права и служебные обязанности, исполнять приказы и распоряжения прямых руководителей (начальников), соблюдать установленные федеральными законами ограничения и запреты, связанные со службой в органах внутренних дел, а также соблюдать требования к служебному поведению сотрудника"

Кстати, в статье в Консультанте недомолвочка... Ч.2 ст. 12 процитирована не полностью и создается впечатление, что сотрудник обязуется исполнять любой приказ, но в статье написано следующее: "знать и исполнять должностной регламент (должностную инструкцию) и положения иных документов, определяющие его права и служебные обязанности, исполнять приказы и распоряжения прямых руководителей (начальников), а также руководствоваться законодательством Российской Федерации при получении приказа либо распоряжения прямого или непосредственного руководителя (начальника), заведомо противоречащих законодательству Российской Федерации. Т.е. требования приказа МВД противоречащие Конституции или ФЗ применению не подлежат. То же указано и в Законе "О полиции" и в Дисциплинарном уставе.

Сообщение от Aleks12

Но рапорт должен быть разрешительного характера, а не уведомительного.

По сути, рапорт сам по себе носит уведомительный характер. Рапортом сотрудник уведомляет руководство о своем намерении попутешествовать.

[OZNOB]

Господя ,развели бодягу , как дети малые ,
Езжай,лети,плыви куда хочешь,если денех много!
В рапорте не указывай ,не подпишут 100% ,зачем начальнику на себя ответственность брать.
А так езжай если секретки нет.
С секреткой узнают уволят по отрицательной.
Без секретки в 99% ограничишься выговором.
И то если узнают.При сегоднешнем некомплекте ,особенно МНС, увольнять это слично рубить себе руку.
Языком только не трепи и фотки в соц.сетях с знойными телками облитыми сливками не выкладывай.

[Закавказец]

Сообщение от Тигряхус

Рапортом сотрудник уведомляет руководство о своем намерении попутешествовать.

Рапортом он себе срок служебную проверку и скорее всего увольнение поднимает)

[Тигряхус]

Сообщение от OZNOB

И то если узнают.

Не сразу, так через 3-4 месяца 100% узнают. Даже если в Абхазию автобусом по гражданскому паспорту. А вероятность ограничится выговором, я б сказал не 99%, а 50 на 50.

Сообщение от Закавказец

Рапортом он себе срок служебную проверку и скорее всего увольнение поднимает)

Основания для служебной проверки и увольнения какие?

[Знаменосец]

Сообщение от Тигряхус

Не сразу, так через 3-4 месяца 100% узнают. Даже если в Абхазию автобусом по гражданскому паспорту. А вероятность ограничится выговором, я б сказал не 99%, а 50 на 50.

Основания для служебной проверки и увольнения какие?

Был бы человек, а статья найдётся (с).

[Lexeich Lex]

Сообщение от Aleks12

Решение о выезде принимается на основании рапорта. Оно в любом случае принимается и сотруднику не может быть отказано. Но рапорт должен быть разрешительного характера, а не уведомительного. И судебная практика будет неоднозначной, если выехать не дожидаясь решения руководителя или при наличии запрета на выезд. Можно решить, что сотрудник мог выехать без разрешения, если у руководителя нет права на запрет. А можно решить, что сотрудник должен был, в случае нарушения его прав, подать жалобу. И только потом выезжать.

Захотелось отпускника на экскурсии озеро Отца посмотреть. Должен телеграмму в отдел отбить следующего содержания. "Прошу санкционировать переход гос.границы в Абхазию". Кстати, а есть супер-пупер допуск, с которым даже в Крым нельзя?

---------- Ответ добавлен в 19:35 ----------Предыдущий ответ был в 19:34 ----------

Озеро Рица. Проклятый Т9.

[Aleks12]

Сообщение от Lexeich Lex

Захотелось отпускника на экскурсии озеро Рица посмотреть. Должен телеграмму в отдел отбить следующего содержания. "Прошу санкционировать переход гос.границы в Абхазию".

Я примерно так и хотел, мне сказали, чтобы сразу в рапорте на отпуск указал, что отпуск буду проводить в Абхазии по конкретному адресу.

[OZNOB]

Сообщение от Тигряхус

Не сразу, так через 3-4 месяца 100% узнают.

Вы эти сказки детям травити,хотя согласен молодежь надо пугать,что узнают что уволят и пр.
Знаю одного слетал во Вьетнам года 4 назад ,сидит языком не треплет и все прекрасно.
Все беды ,ну большая часть ,что в уголовном мире что в правохранительном от длинного языка.
Все любит тишину...

А вообще ..
Из покон веков - строгость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения.

[Lexeich Lex]

Сообщение от OZNOB

Вы эти сказки детям травити,хотя согласен молодежь надо пугать,что узнают что уволят и пр.
Знаю одного слетал во Вьетнам года 4 назад ,сидит языком не треплет и все прекрасно.
Все беды ,ну большая часть ,что в уголовном мире что в правохранительном от длинного языка.
Все любит тишину...

А вообще ..
Из покон веков - строгость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения.

Значит, плохо "пограничники" работают.

[Aleks12]

Сообщение от Lexeich Lex

Значит, плохо "пограничники" работают.

Но это нагрузка - проверять какой деятельностью занимается каждый пересекающий границу. А в Абхазию и загранпаспорт не нужен.

[кокс]

А нахрена рисковать и по отрицалову вылететь?
Если служба.задолбала и нисего не держит , можно ездить куда хочешь
.
PS. Я вообще в рапорте писал пять стран ,т.к еще не знал куда получится поехать

[Aleks_72]

что за бред, узнают что был в Абхазии, даже отметок в паспорте не делают, сделают запрос в погран службу, и кому это надо, в былые времена летал за моря, и никто не знал и не интересовался

[Тигряхус]

Сообщение от OZNOB

Вы эти сказки детям травити,хотя согласен молодежь надо пугать,что узнают что уволят и пр.
Знаю одного слетал во Вьетнам года 4 назад ,сидит языком не треплет и все прекрасно.

Ну ну. Если путешественник из "сверки" выпал, то может и повезло. Всех, кого я знаю и кто ездил за бугор - вычислили. Заканчивалось всегда по разному. Одному повезло, т.к. сведения всплыли через полгода и на тот момент он был за два дня увольнения на пенсию. Другой сказал, что загранпаспорт потерял давно (прокатило). Что касается Вьетнама - он был в списке разрешенных стран. Хотя этот список - просто дичь.

Сообщение от Aleks_72

что за бред, узнают что был в Абхазии, даже отметок в паспорте не делают, сделают запрос в погран службу, и кому это надо, в былые времена летал за моря, и никто не знал и не интересовался

Это "в былые времена". Сейчас интегрированные банки и базы данных рулят. Раз в квартал сверки по базам гибдд делают по выявлению нарушений ПДД сотрудниками. Делается целым списком за пару минут. Так же как и отследить пересечение границы сами знаете кем.