|
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.06.2016, 21:59 | #1 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Формирование выводов в специальных, традиционных и комплексных экспертизах
Предлагаю в этой теме обсуждать проблемы и вопросы формирования и формулирования ВЫВОДОВ в заключениях всевозможных направлений и комплексных экспертиз, обсуждать непонятное, спорное, сопоставлять и сравнивать, советоваться.
Тема открыта для экспертов любых направлений, и подразумевает диалоги всех, кто желает обсуждения в широком общем формате.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2016, 21:47 | #41 | |
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
В своем первом высказывании я и имел ввиду именно отрицание тождества. |
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
22.06.2016, 22:15 | #42 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
По твоему выводу: Уже неоднократно писал, что данный вывод является категорическим отрицательным по обуви И. Вдумайся: оставлен обувью, имеющей... как у И., т.е. не обувью И.
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
22.06.2016, 22:40 | #43 |
Эксперт-спец в отставке
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Короче, давайте договоримся:
- Спецы не лезут к криминалистам со своим умничаньем. - Криминалисты не лезут к спецам. - Ни при каких условиях теоретические изыскания самых просвещенных и передовых теоретиков не могут быть использованы на практике до закрепления в НПА. Слишком дорого обходится всем - и экспертам и людям (да! эксперты тута не люди а органы и приспособления ). Интересоваться - скока угодно. Руководствоваться - запрещено! Пойдет?
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков |
22.06.2016, 22:41 | #44 |
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Тогда выводы по групповой принадлежности, вероятные нужно вообще исключить. Только да, нет, не знаю (НПВ) Иначе все в вероятностях философия и словоблудие
|
22.06.2016, 23:01 | #45 |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Так у тебя вывод не о одной групповой принадлежности, а категорический отрицательный вывод!!! Вывод об одной групповой принадлежности пишется по другому с добавлением НПВ по идентификации. А там уже следствие пусть пашет: накопает - групповая в копилку доказательств/, не накопает - экспертиза - пустая бумажка.
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
22.06.2016, 23:04 | #46 |
Эксперт-спец в отставке
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
К слову - родовая и групповая в спецах четко привязывается к объекту (почва, металлы, ЛКП и пр.) и никак не пересекается!
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков |
22.06.2016, 23:10 | #47 |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Тогда экспертиза никогда не догонит бандитов! Она и сейчас отстает от них минимум лет на 20. А что тут договариваться? Криминалистов еще как-то учат теории судебной экспертизе, а спецы считают, что они занимаются чистой наукой. Поэтому договариваться просто не о чем - это две параллельные прямые.
---------- Ответ добавлен в 00:10 ----------Предыдущий ответ был в 00:08 ---------- Почитай их формулировки - они это считают идентификацией!
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
22.06.2016, 23:15 | #48 |
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
|
22.06.2016, 23:34 | #49 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Здесь имеет значение, когда образцы точно НЕ совпадают. И это должно обязательно учитываться. Меня здесь закидали говном за производственную партию. Повторяю еще раз - тряпки условно из "одного хлопка" (химсостав, морфология, красители) это тоже зацепка. По крайней мере, обе Урюпинск, а не Турция. Или точно: это Урюпинск, а это Турция (реально, конечно, просто что не схожи между собой). Может быть, кого-нибудь в убийстве не обвинят ложно. Вы привыкли к линиям раздела и прочей хреномантии типа "единого целого". А здесь "целое" - рулон на 2 км.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
Пользователь сказал cпасибо: |
23.06.2016, 22:11 | #50 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.06.2016, 00:50 | #51 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:50 ----------Предыдущий ответ был в 00:48 ---------- Вывод Вы тоже утрировали неправильно. Но, видимо, здесь дискуссия бесполезна. Ссориться с Вами не хотел бы, потому из этой темы исчезаю.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.06.2016, 00:58 | #52 |
Ветеран МВД эксперт Автотехник
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Только не для спецов автотехников. Так как по ряду объективных причин, методики утверждённые МВД и МИНЮСТОМ, плетутся в хвосте за инженерными разработками. Особенно это касается исследования технического состояния транспортных средств. Вот согласитесь на сколько они актуальны в экспертной практике, если предлагают в книге утверждённой минюстом от 2012 года, мне технические характеристики ЗАЗ-968, ГАЗ-69 или ГАЗ-21?!
|
24.06.2016, 06:03 | #53 | ||
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Цитата:
ПС. Пример по ткани. Сейчас многие любят работать в перчатках. Представь, что по каждой изъятой паре перчаток криминалисты будут писать, что "МОГ" . Особенно, когда в период всяких операций доставляют несколько человек, в карманах которых обнаружены перчатки Это значит, что человека нельзя отпускать, а в итоге - пшик на голову розыска и следствия. Вот им радость!!!
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
||
24.06.2016, 23:36 | #54 |
Эксперт-спец в отставке
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
[quote=RuSer;3520541]
Еще раз. - Спецы не лезут к криминалистам со своим умничаньем. - Криминалисты не лезут к спецам. Вы не поймете. Мы не поймем. Неужели так трудно? Это не понты. Это, как и у вас, криминалистов, итог долгих блужданий и находок. Да, на иных тропах. sic! ---------- Ответ добавлен в 00:36 ----------Предыдущий ответ был в 00:31 ---------- Ну конечно согласен , для простоты полемики я огрубил... ведь и ЛКП транспортных средств, например, и полимеры, и дизайнерская наркота... Но в основе - именно так! Иначе - каждый сам выживает по своему, а это бардак, который допустить нельзя.
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков |
24.06.2016, 23:59 | #55 |
Ветеран МВД эксперт Автотехник
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Sonora,Что ты ни о том сейчас стажёр рассуждаешь! Если ты не в курсе когда появилась на свет наука криминалистика и когда появился хроматограф у тебя в твоём кабинете, то это тебе в минус как специалисту. Зайди в городскую библиотеку у себя в городе, ума наберёшься и потом тогда тут пистрочь свои посты.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.06.2016, 00:04 | #56 | |
Эксперт-спец в отставке
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Адвокат дьявола?
И абсолютно не в тему.... Надо знать предмет, увы.... НЕ ТЕОРИЮ! А практику... ---------- Ответ добавлен в 01:04 ----------Предыдущий ответ был в 01:02 ---------- [/color] Цитата:
У тебя есть еще такие же классные аргументы? Валяй! А вообще-то, moderatorial +++ ... Или тут так принято общаться? На уровне сам гов#о? :sty083: Живет он тут.... :omg:
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков |
|
25.06.2016, 07:36 | #57 | ||
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
П.С. Еще раз повторюсь - сейчас мне по колено какие кто делает выводы ибо я на пенсии, а шаблоны экспертиз никто менять не будет. ---------- Ответ добавлен в 08:36 ----------Предыдущий ответ был в 08:29 ---------- Цитата:
- родовая - это понятие, заимствованное криминалистикой из других наук - совпадение по совокупности классификационных признаков, на основании которых проводится классификация объектов(класс, вид. род. подвид, группа и т.д.) - групповая - понятие чисто криминалистическое - совпадение двух и более объектов по совокупности общих признаков, выбранных экспертом, в число которых могут входить и видовые, родовые и прочие признаки. Так что, не так уж специсследования не зависят от криминалистики как науки.
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
||
25.06.2016, 07:53 | #58 |
Ветеран МВД эксперт Автотехник
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
|
25.06.2016, 08:02 | #59 |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Зря ты так! Я общался со многими спецами из разных регионов - их учат. И в этом их сила как научных работников и слабость как судебных экспертов (а все мы - судебные эксперты).
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
25.06.2016, 08:23 | #60 |
Ветеран МВД эксперт Автотехник
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Да он даже не знает и знать не желает "царицы-криминалистики"! какой он эксперт?!
---------- Ответ добавлен в 09:23 ----------Предыдущий ответ был в 09:17 ---------- Полез в криминалистику паренёк! И ещё тут пробует пенсионеров вроде RuSer учить!!! |