|
Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования |
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.12.2017, 15:33 | #1621 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 951 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Попросил сегодня коллег выполнить на листочке по несколько "галочек". Выборка конечно минимальная, но чётко прослеживаются различия по координации, темпу, протяжённости движений, нажимным характеристикам + и классические частные признаки. Картинку выкладываю:
Классические устойчивые частные признаки у №2, №6 отметил. На картинке слева исходник (ч\б), справа - цветная картинка (оценка плотности распределения красящего вещества по методу Бондаренко - одна из характеристик нажима: красный - сильный и далее синий, зелёный, жёлтый; показательным в этом плане является 2-й штрих знака). Кстати, ещё и т.н. "естественные остановки пишущего прибора" тоже присутствуют. По моему мнению можно говорить, что №3, №4, №6 не выполнят\вероятно не выполнят №1, №2, №5 (координация и темп не позволят), ну и так далее. Как-то так.... P.S. Картинку пришлось кидать в архиве, иначе не влезала. |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
06.12.2017, 20:32 | #1622 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
Но делать на основании такого материала (галочек) выводы: крайне смело. Если условия идеальные, то может быть, но при условиях подражания, предварительной подготовки и т.д. (которые мы можем не установить, из-за малого объема информации) вывод может противоречить фактическому положению дел.ИМХО три раза. |
|
06.12.2017, 22:14 | #1623 |
Осваиваюсь я!
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Кому интересно - для ознакомления:
Д.А. Шлыков. Установление фактов нерукописного воспроизведения почерковых объектов: современное состояние и перспективы развития http://www.proexpertizu.ru/theory_and_practice/ted/756/ |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.12.2017, 22:24 | #1624 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 951 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Когда-то ЛАС сказала, что тормозов у меня нет, но с выводом согласилась )))). А картинка на полноценное исследование не претендует - сделана за час после обеда в ходе переваривания пельменей. Я её выложил как пример, что достаточно много информации можно получить даже с самого простого объекта. Разумеется возникает вопрос об устойчивости и т.д. А вот о подражании при выполнении подобных знаков мало кто думает (ИМХО) - "галочка", выполненная с подражанием; знак интеграла, выполненный с подражанием????. И при подражании воспроизведут общую конфигурацию, но не мелкие признаки. Как у №2 воспроизвести участок во 2-м штрихе с минимальным нажимом ("жёлтый"), при этом достаточно большой протяжённости. И как быстрый темп №2 воспроизведут №3, №4, №6, у которых темп ниже?
Когда сделал - сам удивился: признаки идут великолепные: "естественные остановки" вещь серьёзная (в работе сталкивался, но трактовал через увеличение количества движений, а потом статью на эту тему увидел). Кстати, у №1 красный цвет (высокая плотность красящего вещества) в самой начальной части связан не с нажимом, а с повтором движения (это моя "галочка") - вот ещё признак. И ещё: задумался.... У человека, для которого родное письмо арабский/иврит, какая будет последовательность выполнения штрихов? Крутится мысль, что в последовательности правый-левый должно.... |
06.12.2017, 23:11 | #1625 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Для меня №4 всех сложнее было выполнить.
|
07.12.2017, 07:58 | #1626 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Забыл о пишущем приборе спросить..
Цитата:
А у номеров №3,№4,№6 действительно темп ниже, или люди задумались о выборе и сомневаясь "галочку" ставили? Ну это при реальном исследовании вопрос будет... З.Ы. не ради стеба пишу, тема интересная |
|
07.12.2017, 09:43 | #1627 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 951 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Ручка была одна - синий шарик. Подложка была одна - специально взял журнал для неё и с ним ходил по кабинетам. Снижение темпа и координации у №4 предполагалось изначально: женщина в возрасте за 70. А вот у №3 и №6 такое выглядит странно: возраст 40-50, при этом образовательный уровень предполагает развитый письменно-двигательный навык (пусть координация хромала бы - врачи, но темп?). При выполнении люди не думали, выполняли "на автомате" (в одном случае (№5) человек сказал, что подумал над первой "галочкой", остальные - "на автомате"). Меня больше всего порадовал мой сосед по кабинету (№2).
Вернулся с пятиминутки, продолжу. Когда мы видим рукописный знак - это объект 2д, но выполнялся он пишущим прибором, который совершал 3д движения (отсюда нажимные характеристики), т.е. подключив исследование нажимных характеристик мы получаем информацию о движениях по вертикальной оси. В случае подражания подражатель либо не владеет информацией о таких движениях, либо (если продвинутый) оценить их может, а вот воспроизвести нажим... Ну и добавлю ещё: угол наклона пишущего прибора тоже разный. В ряде случаев этот параметр возможно оценить. |
07.12.2017, 10:39 | #1628 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 951 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.12.2017, 16:26 | #1629 |
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
В интернете полно описаний и результатов работы разных технических устройств по воспроизведению рукописей и подписей. Но настоящим ученым проще анализировать уже написанные статьи, чем искать новый материал. И делать далеко идущие выводы о том, что нет методики, нет литературы и т.п. На самом деле проблема методического обеспечения экспертизы подобного рода объектов состоит в том, что каждая книжка или статья делает умнее не экспертов, а подделывателей (поскольку эксперты на службе не читают). Поэтому те кто достиг "просветления" в этом вопросе не стремятся рассказывать об этом всему свету.
|
08.12.2017, 00:15 | #1630 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
|
08.12.2017, 13:53 | #1631 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 951 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Ну и ещё немного о "галочках" )))))). Когда я коллег "галочками" пытал, заодно они мне тогда и левой рукой их выполнили. Захотелось посмотреть не леворучность как таковую, а предельный случай изменения угла наклона пишущего прибора. У четырёх человек левая рука оказалась мёртвая: кроме мощной необычности ничего. №1 и №3 переученные в детстве левши, т.е. левая рука более или менее пишет. На картинке выкладываю только информативный нижний фрагмент (иначе плохо видно). У №1 всё как и ожидалось для шариковой ручки: на слабоокрашенном участке при правой руке более интенсивно окрашен правый край штриха; при левой руке более интенсивно окрашен левый край штриха. №3 такая картинка не получилась (более низкий темп выполнения), но там тоже мне понравилось ))))).
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.12.2017, 18:55 | #1632 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
|
14.12.2017, 00:52 | #1633 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 01:52 ----------Предыдущий ответ был в 01:46 ---------- Доброго времени суток! Вы только для skabitchevskiy готовы стать наставником или другие кандидатуры тоже рассматриваются? Безуспешно пытаюсь найти курсы повышения квалификации или стажировку для не сотрудников МВД. |
|
15.12.2017, 10:26 | #1634 | |
Осваиваюсь я!
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
Поэтому в любом случае спасибо ребятам, что экспериментируют, совершенствуют технологию, добавляя тем самым проблем определенному «контингенту» )))) Может иной раз кто то из контингента задумается и об ответственности именно потому, что увидел прогресс в проведении таких экспертиз. ( Тоже своего рода поумнение))))) Тема сравнения «галочек» разными способами, очень интересна. Интересна даже тем, что пространство для манипуляций с галочками строго ограничено. Можно даже сказать – исчерпывающее и довольно конкретное поле действия. А это тоже конкретизирует экспертные задачи и выводы, поскольку тут многое из «действий лица» над галочками можно в ряде случаев просто из анализа исключить. Например зеркальное копирование и т.п.
__________________
Готовы мы поизноситься, чтоб не дать вам заржаветь - Пенсионер мвд |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.11.2018, 06:09 | #1635 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Господа, доброго дня. Как оказалось на практике, у всех желающих провести почерковедческое исследование, в подавляющем большинстве, отсуствуют чуть менее чем полностью, оригиналы документов (все волокут копии), вот и судебная пришла, там тоже копии для исследования. Кроме инф. письма Орловой на эту тему, в журнале за 2006 год,найти в открытом доступе крайне проблематично. Собственно в описании суть вопроса, если есть годный материалы (методики, материалы, именно по работе с копиями) буду очень признателен, отблагодарю материально в разумных пределах. Заранее спасибо. Можно в личку или на почту. 944664@mail.ru
|
02.11.2018, 10:43 | #1636 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
skabitchevskiy, вот по первой ссылке в инете
http://www.proexpertizu.ru/evaluatio...s/pocherk/671/ P/s/ - оригиналу соответствует (2015г) |
02.11.2018, 11:45 | #1637 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Цитата:
...На основании статьи 71 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом. К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи) (часть 1). Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию (часть 2). Таким образом, факт выдачи Рамазановым О.И. и Сиражудиновой С.О. доверенностей, свидетельствующих об их воле на отчуждение имущества, не был подтвержден подлинными документами. Кроме того, суды не учли, что действующее законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов. Вопрос о достаточности и пригодности предоставленных образцов для исследования экспертом, как и вопрос о методике проведения экспертизы применительно к вопросам, поставленным в постановлении о назначении экспертизы, относится к компетенции лица, проводящего экспертизу..... ---------- Ответ добавлен в 18:45 ----------Предыдущий ответ был в 18:25 ---------- Там вообще хитрое дело, якобы долг ООО перекупает по договору цессии, какое то ИП. Которое было образовано за 3 месяца до подачи иска в суд. И цедента достаточно видоизменена, по сравнению с периодом три года назад, (дело по накладным из 15 года (точнее копиям этих накладных). И сумма порядка 8 млн. истребуется. Такие дела. Пока ходатайствовал о предоставлении оригиналов этих накладных, а дальше посмотрим. |
|
03.11.2018, 10:09 | #1638 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Вы как по копии собрались исследовать? неужели хочется поиметь геморр в виде выступления в суде и прениям с другим экспертом, при этом вывод по копии проще будет поставить под сомнение.
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги. |
03.11.2018, 11:41 | #1639 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Геморроя конечно не хочется, для этого и запросил в суде оригиналы. А по части прений, подписи действительно различаются, и достаточно сильно, как эксперементальные,так и свободные (за тот же период времени), от тех которые представлены для исследования. Причем те которые для исследования предоставлены, практически одинаковые, как под копирку, а у ответчик достаточно вариационные подписи, как свободные, так и эксперементальные. Но даже вариационные не попадают в разряд схожих в исследуемых документах.
|
03.11.2018, 12:42 | #1640 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.
Мы крайне неохотно работаем с копиями, тем более по суду. И пишем, что вывод дается в отношении изображения.
|