Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Вопросы миграции (ранее - ФМС России)

Вопросы миграции (ранее - ФМС России) Вопросы миграционной службы. Паспортно-визовые, миграционные вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2013, 21:35   #21
Вармен
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Изъятие паспорта ИГ

Законно ли сотруднику ФМС при проверке изымать основной личный документ ИГ, без оформления акта? Что за это может грозить?
Вармен вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 21:38   #22
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие паспорта ИГ

Цитата:
Сообщение от Вармен Посмотреть сообщение
Законно ли сотруднику ФМС при проверке изымать основной личный документ ИГ, без оформления акта? Что за это может грозить?
Основной личный документ ИГ - это паспорт с "жовто-блакитным" флагом?!?!?!
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 21:53   #23
Вармен
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие паспорта ИГ

Цитата:
Сообщение от Vadvas Посмотреть сообщение
Основной личный документ ИГ - это паспорт с "жовто-блакитным" флагом?!?!?!
Я думаю цвет паспорта и флага не имеет значение... Мне интересно можно ли подписать под это дело умышленное незаконное изъятие или похищение у гражданина паспорта. Уголовная ответственность – как в виде внушительных штрафов, так и ареста или исправительных работ (п. 2 ст. 325 УК РФ)
Вармен вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 21:55   #24
vasya2410
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие паспорта ИГ

Изымать паспорт нельзя, можно только в рамках уголовного дела как вещ доказательство. А вот ИГ может и обязан передать паспорт в руки сотруднику для идентификации личности при проверке это не является изъятием. Как например сотрудник банка принимает паспорт при оказании какой либо услуги для идентификации лица, он же его не изымает. Проверил и отдал.
vasya2410 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.08.2013, 22:04   #25
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие паспорта ИГ

Цитата:
Сообщение от vasya2410 Посмотреть сообщение
Изымать паспорт нельзя....... Проверил и отдал.
Если ИГ за время проверки в сторону не срулил..... (а потом за углом кричит, что у него паспорт "незаконно изъяли")
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 17:07   #26
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Потеря паспорта иностранцем

Добрый день.
Если иностранный гражданин, прибывший в РФ в порядке, не требующем получения визы, в период законного пребывания на территории РФ потерял свой паспорт, то он должен обратиться с соответствующим заявлением в полицию.
Ему дадут справку, что он действительно обратился в полицию в связи с утратой паспорта.
Что происходит дальше? Если срок пребывания после утраты паспорта и обращения в полицию у него истек, а паспорт он не восстановил, то как он выедет за пределы РФ? Будет ли в его действиях ч.1.1 ст. 18.8 КоАП РФ в части уклонения от выезда?
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 19:09   #27
Юрандер
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Никакой справки,ему ни кто не даст. Дадут постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Потом пусть идет в посольство за бумагой на возвращение.
Юрандер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 19:22   #28
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Цитата:
Сообщение от Юрандер Посмотреть сообщение
Никакой справки,ему ни кто не даст. Дадут постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Потом пусть идет в посольство за бумагой на возвращение.
а с остальной частью вопроса? Есть ответ?
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 22:25   #29
SP007
Член клуба
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

а у него формально нет умысла на нарушение миграционного законодательства, но без паспорта (или временного удостоверения, в разных государствах разные писюли бывают) его никто не выпустит за границу, что-то мужчина у вас каждая тема мутнее прежней )
__________________
Мой регистрационный сертификат!

Кто может – делает. Кто не может – учит. Кто не может учить – управляет. Кто не может управлять – проверяет. - народный фольклор
SP007 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 22:40   #30
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
что-то мужчина у вас каждая тема мутнее прежней )
дык по простым вопросам не спрашиваю. Как-то должно быть по закону в таком случае.

Вот что говорится о гражданах РФ, потерявших паспорт.
Статья 11 ФЗ № 114. В случаях, если вне пределов Российской Федерации гражданин Российской Федерации утратил паспорт (дипломатический паспорт, служебный паспорт), или срок действия имеющегося у него паспорта (дипломатического паспорта, служебного паспорта) истек, или паспорт (дипломатический паспорт, служебный паспорт) стал непригодным для использования, соответствующее дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации либо представительство федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел, находящееся в пределах приграничной территории, в том числе в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации, выдает ему временный документ, удостоверяющий его личность и дающий право на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию.


А как иностранцу быть, если он паспорт потерял? Самому идти сдаваться в спецприемник для депортации? Есть ли законодательно установленная процедура его действий в этом случае.

Статья 25.10 ФЗ 114
Иностранный гражданин или лицо без гражданства, въехавшие на территорию Российской Федерации с нарушением установленных правил, либо не имеющие документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, либо утратившие такие документы и не обратившиеся с соответствующим заявлением в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо уклоняющиеся от выезда из Российской Федерации по истечении срока пребывания (проживания) в Российской Федерации, а равно нарушившие правила транзитного проезда через территорию Российской Федерации, являются незаконно находящимися на территории Российской Федерации и несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Т.е. видно, что если не сообщил, то незаконно находится, а если сообщил, то все нормально и можно хоть десять лет жить?
Должно же быть, что он обязан обратиться в посольство, консульство, потом дается определенный срок для получения паспорта. Если по его истечении не выехал, не восстановил, значит незаконно находится.

Разве нет?
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 22:59   #31
SP007
Член клуба
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Вот что говорится о гражданах РФ, потерявших паспорт.
положения о гражданах РФ моут быть применены только к белорусам, потому как они являются гражданами союзного государства, в отношении остальных применить так закон нельзя ИМХО.

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
А как иностранцу быть, если он паспорт потерял?
простой вопрос, а как вы определили, что он ИГ (иностранный гражданин)?
даже на основании решения суда, без документа подтверждающего личность его погранцы не выпустят за пределы РФ...
в любом случае, или бывшее ФМС, ныне УВМ должны обращаться для восстановления документов или он сам, его не установив личность и в СУВСИГ по идее не имеют право содержать.
Въехал то он законно, ничего не нарушив, на текущий момент может и по срокам прибывания ничего не нарушил, но личный документ утрачен...
__________________
Мой регистрационный сертификат!

Кто может – делает. Кто не может – учит. Кто не может учить – управляет. Кто не может управлять – проверяет. - народный фольклор
SP007 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 07:41   #32
кулкой
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Т.е. видно, что если не сообщил, то незаконно находится, а если сообщил, то все нормально и можно хоть десять лет жить?
Должно же быть, что он обязан обратиться в посольство, консульство, потом дается определенный срок для получения паспорта. Если по его истечении не выехал, не восстановил, значит незаконно находится.
Разве нет?
По практике, если с момента подачи заявления в полицию до момента невыезда прошло больше 6 месяцев, суды спокойно таких пассажиров помещают в СУВСИГ (т.е. документа на выезд у него нет и административное выдворение "в форме самостоятельного контролируемого выезда" невозможно).

---------- Ответ добавлен в 08:41 ----------Предыдущий ответ был в 08:40 ----------

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
в любом случае, или бывшее ФМС, ныне УВМ должны обращаться для восстановления документов или он сам, его не установив личность и в СУВСИГ по идее не имеют право содержать.
Въехал то он законно, ничего не нарушив, на текущий момент может и по срокам прибывания ничего не нарушил, но личный документ утрачен...
Простите, а какой такой документ бывшая ФМС или ныне УВМ погут восстановить иностранцу? Миграционную карту выдать взамен утерянной?

Свидетельство на возвращение выдаётся в посольстве/консульстве того государства, гражданином которого является ИГ без документов.
кулкой вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 12:35   #33
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Цитата:
Сообщение от кулкой Посмотреть сообщение
с момента подачи заявления в полицию до момента невыезда прошло больше 6 месяцев
есть какой-либо НПА, регламентирующий действия этого иностранного бедолаги? Написал он заявление в полицию, а дальше что должен делать?
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2017, 13:05   #34
SP007
Член клуба
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

кулкой, а были моменты, что тело сидит в СУВСИГе, и с документами проблемы..., занимались ваши...
__________________
Мой регистрационный сертификат!

Кто может – делает. Кто не может – учит. Кто не может учить – управляет. Кто не может управлять – проверяет. - народный фольклор
SP007 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 12:25   #35
кулкой
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
кулкой, а были моменты, что тело сидит в СУВСИГе, и с документами проблемы..., занимались ваши...
Когда ИГ в СУВСИГе по решению суда или по депортации, тогда однозначно его документированием занимается ФМС/УВМ, а когда он на законных основаниях находится на территории РФ, то он сам должен себя спасать - обращаться в посольство/консульство за свидетельством на возвращение, потом ехать домой и делать там паспорт.

---------- Ответ добавлен в 13:25 ----------Предыдущий ответ был в 13:23 ----------

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
есть какой-либо НПА, регламентирующий действия этого иностранного бедолаги? Написал он заявление в полицию, а дальше что должен делать?
Дальше должен обращаться в своё посольство/консульство за получением свидетельства на возвращение, чтобы выехать и сделать новый документ. НПА как такового нет, миграционная тема доволно мутная, много непонятных вопросов. В своё время собирались вроде делать миграционный кодекс, но теперь точно никто этим заниматься не будет.
кулкой вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 20:52   #36
МаксОренбург
Член Клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МаксОренбург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Цитата:
Сообщение от кулкой Посмотреть сообщение
Дальше должен обращаться в своё посольство/консульство за получением свидетельства на возвращение, чтобы выехать и сделать новый документ. НПА как такового нет,
То есть ИГ, потеряв паспорт, должен руководствоваться собственной интуицией, подсказывающей, что паспорт все же надо восстанавливать?
И вот он написал заявление в полицию, т.е. ч.1.1 ст. 18.8 КоАП РФ (Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в неподаче заявления об их утрате в соответствующий орган) ему уже не вменишь.
Дальше смотрим: допустим разрешенный срок пребывания в РФ составляет еще два месяца. За эти два месяца он едет в посольство (как? без паспорта ему билет на ж/д не продадут. Такси, автобус?), в посольстве получает свидетельство на возвращение и едет на Родину до окончания разрешенного срока пребывания в РФ.
Ура! нарушений нет.

Другая ситуация: ИГ находится на территории РФ 85 суток из 90 возможных и теряет паспорт. Обращается с заявлением в полицию, далее в посольство, но пока ему оформляют свидетельство на возвращение срок его законного пребывания в РФ закончился. Составлять протокол? Думается, что нет. Правильно я понимаю, что дальше ситуация никак не урегулирована, что нигде не указано, что в таком случае ИГ дается, к примеру 1 месяц на то, чтобы получить свидетельство и покинуть РФ?
Т.е. если я составлю протокол на него на 91 день его пребывания за уклонение от выезда из Российской Федерации, то формально это будет правомерно, хотя по существу не по-людски?

---------- Ответ добавлен в 22:52 ----------Предыдущий ответ был в 22:42 ----------

Цитата:
Сообщение от кулкой Посмотреть сообщение
По практике, если с момента подачи заявления в полицию до момента невыезда прошло больше 6 месяцев, суды спокойно таких пассажиров помещают в СУВСИГ
почему именно 6 месяцев? Это просто разумный, но не установленный никаким НПА срок, за который любой даже инвалид должен успеть уладить свои проблемы с утраченным паспортом?
МаксОренбург вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 21:07   #37
кулкой
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Потеря паспорта иностранцем

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Т.е. если я составлю протокол на него на 91 день его пребывания за уклонение от выезда из Российской Федерации, то формально это будет правомерно, хотя по существу не по-людски?



---------- Ответ добавлен в 22:52 ----------Предыдущий ответ был в 22:42 ----------



почему именно 6 месяцев? Это просто разумный, но не установленный никаким НПА срок, за который любой даже инвалид должен успеть уладить свои проблемы с утраченным паспортом?
1. Всё верно написал, можешь хоть на 91 день составить протокол, а дальше пусть судья разбирается, сажать его в СУВСИГ (без документов-то) или нет.

2. 6 месяцев из практики общения с некоторыми судьями (куда обычно возим), и то не факт. Это как с детьми, есть некоторые судьи-женщины, которые на слово верят ИГ, что у тех в РФ ребёнок от гражданки РФ, поэтому не выдворяют (просто со слов поверила).

В миграционном праве много скользких вопросов. По данному вопросу, на мой взгляд, ключевым документом является справка из полиции о том, что у него приняли заявление (с номером КУСП). Значит человек (ИГ) предпринял хоть какие-то самостоятельные шаги для своего возвращения домой. Если такой справки нет и он находится сверх положенного срока - однозначно в суд, пусть там судья решает.
кулкой вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:27.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot