Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2017, 08:29   #1
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Коллеги подскажите, ко мне обратился знакомый вот с таким вопросом: Он трудится в гос. учреждении (но НЕ гос.служащий), просто работник. У них в организации- его начальство по каждому поводу и без повода (вышел покурить на 5 минут в рабочее время, задержался на работу на 5-15 минут даже по уважительной причине, отлучился куда-то, сломалась техника и т.п.) требует с него и с других сотрудников письменные объяснения и складывает куда-то себе их в сейф.
Подскажите-это вообще законно? Может быть для письменных объяснений должна быть назначена служебная проверка или т.п.? Поясните кто в курсе и кто что думает?
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 12.11.2017, 08:32   #2
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Коллеги подскажите, ко мне обратился знакомый вот с таким вопросом: Он трудится в гос. учреждении (но НЕ гос.служащий), просто работник. У них в организации- его начальство по каждому поводу и без повода (вышел покурить на 5 минут в рабочее время, задержался на работу на 5-15 минут даже по уважительной причине, отлучился куда-то, сломалась техника и т.п.) требует с него и с других сотрудников письменные объяснения и складывает куда-то себе их в сейф.
Подскажите-это вообще законно? Может быть для письменных объяснений должна быть назначена служебная проверка или т.п.? Поясните кто в курсе и кто что думает?
Должностную инструкцию пусть почитает. И регламент проведения служебных проверок.
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 08:32   #3
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Готовятся к реализации законопроекта о сокращении рабочей недели до 35-часов для некурящих.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 08:41   #4
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

ничего страшного не вижу, такой вот способ выполнения организационно-распорядительных функций у начальства. При этом 51 Конституции никто не отменял, хочет - пусть шлёт всех лесом, не думаю правда что этот процесс затянется.😀
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 08:47   #5
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Должностную инструкцию пусть почитает. И регламент проведения служебных проверок.
Понятно, но в 2-х словах-то можно? Он простой,рядовой работник.

---------- Ответ добавлен в 11:47 ----------Предыдущий ответ был в 11:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
ничего страшного не вижу, такой вот способ выполнения организационно-распорядительных функций у начальства.
Это понятно, в МВД у нас так же было и я знаю для чего. Но тут гражданские и имеют ли они право без приказа, без проведения сл.проверок-требовать такое? Вот в чем вопрос...
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 08:51   #6
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Должностную инструкцию пусть почитает. И регламент проведения служебных проверок.
В гражданке иная схема.Объяснение,как документ и его необходимость регламентированы ТК РФ .А будет ли по нему взыскание-это уже воля работодателя.
Мониторят рабочий день,собирают компромат,да просто стерва или стерв тот,кто это делает,мент бывший в ОК или СБ,всё что угодно.....
ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ
)
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 08:55   #7
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка
Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка
Сорри, так если решили наказать -то должны в течении 1-го месяца или не позднее 6-ти?
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 09:03   #8
Aleksss100
Живу я тут!
 
Аватар для Aleksss100

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Коллеги подскажите, ко мне обратился знакомый вот с таким вопросом: Он трудится в гос. учреждении (но НЕ гос.служащий), просто работник. У них в организации- его начальство по каждому поводу и без повода (вышел покурить на 5 минут в рабочее время, задержался на работу на 5-15 минут даже по уважительной причине, отлучился куда-то, сломалась техника и т.п.) требует с него и с других сотрудников письменные объяснения и складывает куда-то себе их в сейф.
Подскажите-это вообще законно? Может быть для письменных объяснений должна быть назначена служебная проверка или т.п.? Поясните кто в курсе и кто что думает?
ТК РФ.
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Так что все законно. По факту нарушения трудовой дисциплины работодатель сначала должен отобрать объяснение от нарушителя, а уж потом принять решение о необходимости проведения служебной проверки (что не является обязательным) и применении к последнему дисциплинарного взыскания. Но он может его и не применять, а ограничится профилактической беседой с таким работником. Так что тот самый работодатель еще более менее лоялен по отношению к тем работникам, которые опаздывают, самовольно оставляют рабочее место, пусть даже по уважительным причинам и т.д. Другой мог бы по таким фактам выговоры направо и налево раздавать. И был бы полностью прав.
__________________
Пенсионер МВД
Aleksss100 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 09:05   #9
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Aleksss100,спасибо, понятно.
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 09:09   #10
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Сорри, так если решили наказать -то должны в течении 1-го месяца или не позднее 6-ти?
С одном случае со дня обнаружения (поступок мог быть совершен менее 6 мес. назад)-1 месяц,во втором со дня совершения-6 месяцев.В данном случае объяснение,подтверждающее факт проступка, имеет силу в течении полугода.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 09:32   #11
Aleksss100
Живу я тут!
 
Аватар для Aleksss100

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Сорри, так если решили наказать -то должны в течении 1-го месяца или не позднее 6-ти?
Месячный срок для наложения дисциплинарного взыскания исчисляется со дня обнаружения проступка. Днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому подчинен работник, стало известно о совершении проступка. Если же к примеру в настоящее время вышеуказанное лицо узнает о проступке, который был совершен работником более 6 месяцев назад, то применить дисциплинарное взыскание в отношении последнего не представляется возможным.

---------- Ответ добавлен в 11:32 ----------Предыдущий ответ был в 11:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
должны в течении 1-го месяца или не позднее 6-ти?
В данном случае, факт обнаружения проступка руководителем подтверждается объяснением работника. Таким образом у работодателя есть месяц на принятие решения по такому факту. Ровно через месяц он может вытащить объяснение из сейфа и выкинуть его в урну. Но может и хранить на тот случай, если после очередного проступка он примет решение, например об увольнении работника. В этом случае он может все "просроченные" объяснения приложить к материалу, просто как еще одно доказательство того, что данный работник - систематический нарушитель, и тем самым дополнительно обосновать свое решение об увольнении последнего.
__________________
Пенсионер МВД
Aleksss100 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 11:09   #12
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Готовятся к реализации законопроекта о сокращении рабочей недели до 35-часов для некурящих.
А для непьющих сокращать будут?
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 11:38   #13
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Aleksss100 Посмотреть сообщение
если после очередного проступка он примет решение, например об увольнении работника. В этом случае он может все "просроченные" объяснения приложить к материалу, просто как еще одно доказательство того, что данный работник - систематический нарушитель, и тем самым дополнительно обосновать свое решение об увольнении последнего.
В данном случае, если уволенный по данной статье (по инициативе работодателя, за систематические нарушения трудовой дисциплины) обратиться в Трудовую инспекцию и суд, то данное увольнение будет отменено, а работодатель наказан. Систематическим нарушением признаётся ТОЛЬКО то нарушение, за которое нарушитель был привлечён к ответственности.
Т.е. Вы можете, как работодатель (его представитель), провести "профилактическую беседу" и ограничиться этим. Но сделайте запись, что за указанное нарушение дисциплины были приняты такие-то меры. Вот тогда будет неоднократность...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 12:09   #14
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Можно ещё ознакомится с ППВС о применении судами ТК РФ.
Ну а вообще все должно сводится к тому, какой именно ущерб нанес работник организации например своим походом покурить? Он не успевает выполнить все данные ему поручения и другие обязанности? Или из-за его вредной привычки систематически происходят срывы запланированных мероприятий?
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:13   #15
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от NextStar Посмотреть сообщение
Можно ещё ознакомится с ППВС о применении судами ТК РФ.
Ну а вообще все должно сводится к тому, какой именно ущерб нанес работник организации например своим походом покурить? Он не успевает выполнить все данные ему поручения и другие обязанности? Или из-за его вредной привычки систематически происходят срывы запланированных мероприятий?
Нет, с работой работник справляется, никакого ущерба и срывов для организации нет!

---------- Ответ добавлен в 17:13 ----------Предыдущий ответ был в 17:12 ----------

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Готовятся к реализации законопроекта о сокращении рабочей недели до 35-часов для некурящих.
Вы пошутили или такой законопроект готовится серьёзно?
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 14:57   #16
Aleksss100
Живу я тут!
 
Аватар для Aleksss100

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
В данном случае, если уволенный по данной статье (по инициативе работодателя, за систематические нарушения трудовой дисциплины) обратиться в Трудовую инспекцию и суд, то данное увольнение будет отменено, а работодатель наказан.
Я имел в виду совсем не это. Работодатель, по своей инициативе, может уволить его исходя из определенных объективных обстоятельств только по одному подобному факту. И будет прав. А приложение, в виде пачки тех самых "просроченных" объяснений, будет всего лишь косвенным доказательством того, что данный работник систематический нарушитель. И уж ни как не доказательством того, что в его действиях присутствует какая-либо "система". Вышеуказанное станет всего лишь дополнительным аргументом, подтверждающим (опять же косвенно) решение определенного руководителя.
__________________
Пенсионер МВД
Aleksss100 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 15:00   #17
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
В данном случае, если уволенный по данной статье (по инициативе работодателя, за систематические нарушения трудовой дисциплины) обратиться в Трудовую инспекцию и суд, то данное увольнение будет отменено, а работодатель наказан.
Конечно,если работодатель дурак.А ст.81 ТК дает большой простор для воображения,и работник,если он мне не нужен,уволится раньше,чем я успею дать указание кадровику.....

---------- Ответ добавлен в 15:00 ----------Предыдущий ответ был в 14:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Вы пошутили или такой законопроект готовится серьёзно?
Конечно.Без сохранения заработной платы.А непьющим ещё и сахар выдавать будут.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 15:36   #18
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос про объяснения в гражданских организациях.

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Вы пошутили или такой законопроект готовится серьёзно?
Нет,ЛыДыПыРысты инициативу крикнули.
https://lenta.ru/news/2017/11/10/rabotat_nado_menshe/
Однако,в Минтруда против.
https://rg.ru/2017/11/11/pravitelstv...chim-dnem.html
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:27.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot