Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Жильё для сотрудников МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Жильё для сотрудников МВД Все о жилищных вопросах (единовременная социальная выплата, сертификаты, ипотека и т.д.)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2018, 21:56   #221
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от Andres50 Посмотреть сообщение
В том то и дело, что никого не спрашивали, а мне предложили написать добровольно о снятии с учёта но я потребовал официальный отказ. Обещали пригласить на комиссию, но не пригласили, все решили сами.

---------- Ответ добавлен в 22:33 ----------Предыдущий ответ был в 22:32 ----------

Все понял, иду в суд.
В суд. Не пропусти срок исковой давности три месяца.
Адвоката найми. Расходы на адвоката включай в исковое. Они знают.

---------- Ответ добавлен в 21:35 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------

Основа твоей позиции:

ЖК РФ Статья 31
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14
"Показания" собственника жилого помещения (вселил тебя не в качестве члена своей семьи).

---------- Ответ добавлен в 21:53 ----------Предыдущий ответ был в 21:35 ----------

Про договор безвозмездного пользования почитай. "Задним числом" заключишь с собственником жилого помещения, если что.

---------- Ответ добавлен в 21:56 ----------Предыдущий ответ был в 21:53 ----------

Судись, не бойся, закон на твоей стороне.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.06.2019, 17:10   #222
Ivan Za
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Здравствуйте! Хотел бы проконсультироваться у теоретиков и практиков по вопросам постановки и исключения из очереди на ЕСВ. Ситуация следующая.
Зарегистрирован в квартире одного из родителей, который зарегистрирован и проживает в другом месте. Сам в этой квартире тоже не проживаю, а снимаю по договору коммерческого найма. Есть договор и регистрация по месту пребывания.
Существуют ли в данной ситуации основания исключения из очереди с учетом сложившейся практики?
Ivan Za вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.06.2019, 21:25   #223
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от Ivan Za
Зарегистрирован в квартире одного из родителей, который зарегистрирован и проживает в другом месте.
Хоть в статье 31 ЖК РФ и написано, что "проживающий совместно с собственником", но на решение ЖБК (признать тебя членом семьи собственника при условии, что собственник проживает отдельно в другом месте) это не повлияет.
Тебя по-любому будут считать членом семьи собственника жилого помещения. Можешь судиться за то, что ты не член семьи собственника , но шансы малы.

Цитата:
Сообщение от Ivan Za
Сам в этой квартире тоже не проживаю, а снимаю по договору коммерческого найма. Есть договор и регистрация по месту пребывания.
Ты поживаешь в родительской квартире. Это твое место проживания, место жительства. На учёт ЕСВ по месту жительства принимают, если есть штамп в постоянной регистрацией в паспорте. Твое место временного пребывания никого не интересует при наличии места проживания.
Иначе все бы прописанные в родительских коттеджах делали бы временную регистрацию в другом месте и вставали бы на учёт ЕСВ.

А по договору найма в другом месте ты временно пребываешь.

Цитата:
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

http://www.consultant.ru/document/co...b0361d6f50772/

Ты даже сам сейчас написал, что в тебя есть договор и регистрация по месту пребывания..

А теперь главный вопрос: общая площадь этой родительской квартиры (в которой ты прописан со штампом в паспорте) и сколько человек в ней имеет постоянную регистрацию?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 16:27   #224
Ivan Za
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Не согласен. А как же Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"?
Кроме того, я могу зарегистрироваться по месту жительства, где я фактически проживаю, т.е. привести документы в соответствии с действительностью.
Ivan Za вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 16:59   #225
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от Ivan Za Посмотреть сообщение
А как же Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"?
А никак. Есть судебные решения, когда сотрудника признавали членом семьи собственника жилого помещения даже в том случае, если сам собственник в этом жилье не проживал и постоянно зарегистрирован не был.


Цитата:
Сообщение от Ivan Za Посмотреть сообщение
Кроме того, я могу зарегистрироваться по месту жительства, где я фактически проживаю, т.е. привести документы в соответствии с действительностью.
В ЖБК могут расценить это как УЖУ...
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 19:55   #226
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от Ivan Za Посмотреть сообщение
Не согласен. А как же Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"?
Кроме того, я могу зарегистрироваться по месту жительства, где я фактически проживаю, т.е. привести документы в соответствии с действительностью.
Фактически ты там не проживаешь сейчас, а временно пребываешь. Вот когда зарегистрируешься постоянно (штамп в паспорте), вот тогда и будешь проживать.
Цитата:
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

http://www.consultant.ru/document/co...b0361d6f50772/
Обрати внимание, что в определении "место пребывания" никаких слов про регистрацию нет.

Штамп в паспорте - место проживания. При наличии места проживания (штампа в паспорте) учёт ЕСВ принимают по месту проживания и на другие места временного пребывания никто не смотрит.
При наличии штампа в паспорте все остальные места по договорам найма жилого помещения будут местами временного пребывания.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 14:41   #227
tatarstan
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Добрый день, подскажите пожалуйста, правомерно ли лишили права на ЕСВ. Суть в том что когда встали на получение ЕСВ у нас не было собственного жилья. Два года назад купили комнату 13кв. м, но через год пришлось продать ее. и при продажи были выделены доли в др. квартире двум не совершеннолетним детям по 3 кв.м. (требование органов опеки). Сейчас нас хотят снять с очереди на получение ЕСВ , по причини того что мы намеренно ухудшили свое жилищьные условия . Правы ли они.
tatarstan вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 17:00   #228
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
Добрый день, подскажите пожалуйста, правомерно ли лишили права на ЕСВ. Суть в том что когда встали на получение ЕСВ у нас не было собственного жилья. Два года назад купили комнату 13кв. м, но через год пришлось продать ее. и при продажи были выделены доли в др. квартире двум не совершеннолетним детям по 3 кв.м. (требование органов опеки). Сейчас нас хотят снять с очереди на получение ЕСВ , по причини того что мы намеренно ухудшили свое жилищьные условия . Правы ли они.
Естественно, они правы
"Dura lex, sed lex – закон суров, но это закон" (с)

Не было жилья. ЕСВ была в полном размере без вычета (вычитать нечего из норматива).
Купили комнату. Из норматива ЕСВ 13 кв.м комнаты вычли. Потом комната вами продана.

Цитата:
ППРФ-1223

19. Сотрудник снимается с учета для получения единовременной выплаты:

б) в случае улучшения жилищных условий, в результате которого утрачиваются основания получения единовременной выплаты, либо совершения действий, указанных в части 7 статьи 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", с намерением получения единовременной выплаты в большем размере;

http://base.garant.ru/70115436/
часть 7 статьи 4 ФЗ-247
Цитата:
Статья 4

7. ..... К намеренным действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий сотрудника, относятся в том числе действия, связанные:

5) с отчуждением жилых помещений или их частей.

http://base.garant.ru/12188106/1b93c...b753/#block_47


---------- Ответ добавлен в 16:53 ----------Предыдущий ответ был в 16:51 ----------

Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
Сейчас нас хотят снять с очереди на получение ЕСВ , по причини того что мы намеренно ухудшили свое жилищьные условия . Правы ли они.
Они правы. А Вам надо было или НПА изучать (статью 4 ФЗ-247 и ППРФ-1223), или на форум почаще заходить и спрашивать. Оформили бы комнату в собственность на граждан, которые не являются членами семьи сотрудника (на родителей или других родственников) и проблем не было бы.
Все, помашите рукой на прощание ушедшей от Вас ЕСВ.

---------- Ответ добавлен в 17:00 ----------Предыдущий ответ был в 16:53 ----------

Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
Два года назад купили комнату 13кв. м, но через год пришлось продать ее.
Кстати, два года назад об изменении жилищных условий (о приобретении жилого помещения) сообщали в ЖБК?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 17:27   #229
tatarstan
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Поправте меня если не прав, но под умышленным ухудшением понимается действия действия, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
То есть я должен умышлено отчуждать имущество для получения права на есв, но с покупкой 13 кв. за мной все равно остается право на есв так как не хватает кв.м. на всех членов семьи. И разве они не должны вычесть эти квадраты при начислении есв

---------- Ответ добавлен в 17:27 ----------Предыдущий ответ был в 17:09 ----------

Действующее законодательство ухудшение жилищных условий связывает не с любыми действиями, приведшими к уменьшению площади жилого помещения, а только с такими действиями, в результате которых возникла нуждаемость в жилых помещениях, либо право на их получение.
tatarstan вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 17:35   #230
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Я уже давал и ссылку, и цитату
Цитата:
ППРФ-1223

19. Сотрудник снимается с учета для получения единовременной выплаты:

б) в случае улучшения жилищных условий, в результате которого утрачиваются основания получения единовременной выплаты, либо совершения действий, указанных в части 7 статьи 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", с намерением получения единовременной выплаты в большем размере;

http://base.garant.ru/70115436/
Так видно?

---------- Ответ добавлен в 17:35 ----------Предыдущий ответ был в 17:33 ----------

Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
Два года назад купили комнату 13кв. м, но через год пришлось продать ее.
Купили. Квартиру вычли из норматива.
Квартиру продали. Намерение получения выплаты в большем размере. Снятие с учета будет законным.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 19:31   #231
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
Правы ли они.
Не понятно:
Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
лишили права на ЕСВ
или
Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
Сейчас нас хотят снять с очереди на получение ЕСВ

Вот когда будет принято конкретное решение с обоснованием, тогда и стоит его обсуждать.
Если вы посчитаете принятое решение не обоснованным, то имеете право обжаловать его.
Кроме того интересны вот эти моменты:
Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
пришлось продать
так как "вынужденность" возможно "оправдает" ваши действия - все зависит от обстоятельств и т.д.
Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
при продажи были выделены доли в др. квартире двум не совершеннолетним детям
что это за квартира (принадлежность и т.д.)?
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 11:32   #232
tatarstan
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Комната была поделена на всех двое взрослых двое несовершеннолетних. Но меня интересует другое . При купли и продажи мы все равно имели право на ЕСВ, встали на получение ЕСВ до покупки. Разве не должны будут вычесть эти метры.Согласно ст.53 жилищного кодекса намеренное ухудшение признается с целью получения льготы. А мы уже имели ее .
tatarstan вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 15:29   #233
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
Разве не должны будут вычесть эти метры.
Если не согласны... не понятно, правда, в настоящее время с чем именно, то или обжалуйте и доказывайте нарушения, или иным образом доказывайте свою правоту.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 11:44   #234
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от tatarstan Посмотреть сообщение
При купли и продажи мы все равно имели право на ЕСВ, встали на получение ЕСВ до покупки.
Тут нет речи про наличие либо отсутствие права на ЕСВ. Оно как было до покупки, так и осталось. Речь идет о действиях, которые приведут к получению ЕСВ в большем размере. А именно - отчуждение собственности (продажа комнаты). В соответствии с действующей редакцией 247-ФЗ и ППРФ-1223 данное действие приравнивается к намеренному ухудшению жилищных условий. Ссылки и цитаты выше приведены.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 23:10   #235
Натаорми
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Стою в очереди с 2013 года. В собственности ничего нет. На момент постановки в очередь была зарегестрирована в 2х комнатной хрущевке 43 кв. М со смежными комнатами с мамой и бабушкой инвалидом. Собственность мамы. В 2015 году вышла замуж. В 2016 году мама меня выписала. На нынешний момент есть только временная регистрация по месту службы. Является это ухудшением жилищных условий?
Натаорми вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 13:54   #236
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от Натаорми Посмотреть сообщение
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Стою в очереди с 2013 года. В собственности ничего нет. На момент постановки в очередь была зарегестрирована в 2х комнатной хрущевке 43 кв. М со смежными комнатами с мамой и бабушкой инвалидом. Собственность мамы. В 2015 году вышла замуж. В 2016 году мама меня выписала. На нынешний момент есть только временная регистрация по месту службы. Является это ухудшением жилищных условий?
Нет, не является.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 19:00   #237
Andres50
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
В суд. Не пропусти срок исковой давности три месяца.
Адвоката найми. Расходы на адвоката включай в исковое. Они знают.

---------- Ответ добавлен в 21:35 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------

Основа твоей позиции:
.

ЖК РФ Статья 31
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14
"Показания" собственника жилого помещения (вселил тебя не в качестве члена своей семьи).

---------- Ответ добавлен в 21:53 ----------Предыдущий ответ был в 21:35 ----------

Про договор безвозмездного пользования почитай. "Задним числом" заключишь с собственником жилого помещения, если что.

---------- Ответ добавлен в 21:56 ----------Предыдущий ответ был в 21:53 ----------

Судись, не бойся, закон на твоей стороне.
Всем добрый вечер. Подал в суд. Писал ранее, прошло около года судебных тяжб. Первую инстанции выиграл, а вторая и третья отказ. Остался Верховный Суд.
Убивает то, что суд 2 и3 инстанции вообще не вникает в дело, решения принимают как им хочется, даже не учитывая ПВС N 14, и не являюсь членом семьи. Подскажите может, что то изменить чтоб в Верховном суде было наверняка.
Andres50 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 21:11   #238
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Цитата:
Сообщение от Andres50 Посмотреть сообщение
может, что то изменить
Что изменить:confused_1:, если вы не выложили ни одного документа (или ссылки на оные)
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2019, 21:54   #239
Andres50
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Вот ссылка на аппеляционное решение.
https://oblsud--arh.sudrf.ru/modules...&text_number=1
Andres50 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 14:08   #240
Andres50
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы о лишении права на ЕСВ.

Что-то все молчат?
Andres50 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot