Полиграф (СПФИ)

Сообщение от Watson

В таком случае, очную ставку не проще ли провести между обвиняемым и свидетелем обвинения?

Возникает обычная патовая ситуация. Показания обвиняемого - против показаний свидетеля (потерпевшего)
цитирую..
"....Данный вид экспертизы назначается при наличии неустранимых противоречий в показаниях участников процесса (свидетелей, потерпевших, обвиняемых,подозреваемых) или в случае противоречия между показаниями и другими доказательствами по делу...."

А интересно, как без полиграфа из этой патовой ситуации выходили? Очняками и выходили, и дела со свистом через суд проходили. Потому что ни одно дело не проходило только на одном доказательстве (например, показания свидетеля, потерпевшего, но что-то одно). Обязательно совокупность доказательств нужна. Поэтому - извини, не убедил, полиграф, как мне кажется - не панацея

Сообщение от Watson

А интересно, как без полиграфа из этой патовой ситуации выходили? Очняками и выходили, и дела со свистом через суд проходили. Потому что ни одно дело не проходило только на одном доказательстве (например, показания свидетеля, потерпевшего, но что-то одно). Обязательно совокупность доказательств нужна. Поэтому - извини, не убедил, полиграф, как мне кажется - не панацея

Это потому, что за последние 10 лет планка требований к объему и качеству доказательной базы значительно снизилась. Вот и отправляют в суд дела на одних показаниях потерпевшего. Типа опознал потерпевший обвиняемого. Почему суды снизили планку требований - это другой вопрос, к теме экспертизы отношения не имеет. Не желаете пользоваться экспертизой - не надо. Вас никто не заставляет. Поэтому эта экспертиза и в МВД плохо идет. И средства на подготовку судебных экспертов МВД не выделяет, хотя по приказу №1547
http://www.advokatrus.ru/forums/inde...ype=post&id=33
уже более 2 лет якобы должно идти обучение.
А вот в прокуратуре и ФСНК эта экспертиза идет на ура.

Riko,

Походу, патовая ситуация наступает в нашей небольшой дискуссии. Я же не против полиграфа как такового, даже в первом посте приводил положительный пример его проведения. Просто считаю, что это не панацея по всем уг.делам, типа - вот проведем полиграф (ну или психофизиологическую экспертизу), и все, обвинительный приговор обеспечен. Нет, полиграф - это всего лишь одна из нескольких возможностей доказать вину жулика, а не универсальная возможность для установления истины по уголовному делу.

мое мнение, полиграф это хорошо, но только тогда когда по делу имеются прямые доказательства изобличающие преступника, а строить обвинение( или оправдывать) на одном полиграфе нельзя. Не будем забывать, что есть люди которые умеют его обойти. Таких людей раньше учили в КГБ, а в КГБ веников не вязали.

Сообщение от АЛИ

Не будем забывать, что есть люди которые умеют его обойти. Таких людей раньше учили в КГБ, а в КГБ веников не вязали.

По данному поводу нашел следущее...
"....Несколько лет назад в одном из регионов был выявлен иностранный разведчик (сейчас он осужден). Пытаясь уйти от уголовной ответственности, он дал согласие на исследование с использованием полиграфа. Исследование, проведенное полиграфологом ФСБ не выявило причастности обвиняемого к противозаконной деятельности. Однако иные источники доказательств указывали на причастность обвиняемого к разведывательной деятельности. Тогда вызвали милицейского полиграфолога и поручили провести исследование. Результаты были просто шокирующие. Обвиняемый сам был просто в ужасе. Как потом выяснилось, обвиняемый проходил подготовку в разведывательной школе, в том числе обучался противодействию полиграфаной проверке, но по классическим американским методикам. Полиграфалоги ФСБ, работают на классических американских методиках (так уж было у них заведено с 70-х годов). Основа их работы МКВ (Методика контрольных вопросов), которая при знании испытуемым форматов тестов позволяет ему на контрольных вопрос искусственно создавать реакцию. На МВСИ (методика выявления скрываемой информации) такой фокус не проходит. Американцы тоже пользуются МВСИ (они называют ее "работа на рядах"), но в России используют методический прием работы на "частных признаках по версиям" в рамках МВСИ. Вот этот прием и погубил разведчика - из его памяти полиграфолог вытащил все интересующие следствие сведения (в какой разведшколе учился, кто у него были преподаватели, где переходил границу, как легализовывался и т.д.). Заключение специалиста-полиграфолога было использовано как доказательство в суде...."
Взял отсюда http://www.dpni.org/forum/viewtopic.php?p=134990#134990

Выходит, что методы противодействия выявляются.
И кстати книжечка для шибко умных и хитрых имеется:
"Противодействие полиграфу и пути их нейтрализации"
Авторы: В.А. Варламов, Г.В. Варламов

Литература по полиграфу
http://www.bookland.ru/book_prn.php?id=2359683
http://www.bookland.ru/book_prn.php?id=2152280
http://www.omegaconsulting.ru/literatura.htm
http://www.omegaconsulting.ru/varlamov_03.htm
http://www.bookland.ru/book_prn.php?id=2299732

Украинский полиграфологический журнал - новости об использовании психофизиологической детекции лжи в Украине и в мире.

[Владимир]

Сообщение от Riko

если судья видит, что по делу кто-то отказался от участия в этой экспертизе - то для него это как "красная тряпка для быка".
А почему Вы отказались от проведения экспертизы ?
А почемы Ваш подзащитный отказывается приводить доказательства в вою защиту ?
А почему Вы не желаете использовать принцип состязательности в процессе ?
Такие Вопросы возникают сразу.

Это слабый судья. Хороший адвокат поставит его на место - сразу или чуть позже в жалобе. Нельзя требовать от человека, чтобы он состязался. Как считает нужным так и защищается.
Недавно по делу, в котором обвиняемым проходит СМ, мы отказались от такой экспертизы. И если суд только вякнет по этому поводу, то допустит серьезную ошибку.

Полиграф это полная чушь. Года два назад нам по безвести пропавшей 105 возбудили, сожителя который жил с потерпевшей в фиктивном браке везем на полиграф полиграф 100 % показывает , что нашу потерпевшею убил сожитель через месяц мы находим убиенною в Тульской области в больнице с переломом ноги, который она получила упав.
Кстати сейчас всех кто идет в розыск работать проверяют на полиграфе вчера знакомый на ОВК ездил рассказывал.

Monah,
Вопросы-то хоть какие задают? Такие же как на ЦПД или умнее?

Сообщение от JimmyElf

[b],
Вопросы-то хоть какие задают? Такие же как на ЦПД или умнее?

Как я понял на ОВК основные вопросы это вопросы связанные с употреблением наркотиков. Хотя странно , кто идет на оперов проходит полиграф 1- группа, а если человек идет например в следствие полиграф он не проходит.

Monah,
Вопросов по наркотикам мало. Больше на восприятие окружающего мира, ориентацию и адекватность. Всего во время устройства придется ответить больше чем на 500 вопросов, на некоторые развернуто и т.п.

А на полиграфе сколько их и какого характер?

PS может это просто эксперимент с операми?

Сообщение от Monah

Полиграф это полная чушь. Года два назад нам по безвести пропавшей 105 возбудили, сожителя который жил с потерпевшей в фиктивном браке везем на полиграф полиграф 100 % показывает , что нашу потерпевшею убил сожитель через месяц мы находим убиенною в Тульской области в больнице с переломом ноги, который она получила упав.

Это не единственный случай. Специалисты по этому поводу поясняют. По программе МВД 1995 г., курс обучения специалистов-полиграфологов составляет 132 академических часа. Это как обучение летчиков во время войны "Влет - Посадка" - через месяц выживали единицы.
Так и здесь, к работе допускают неопытных, "зеленых" специалистов.
Результат не заставляет себя ждать.
Даже по американским стандартам полиграфологов после обучения допускают к самостоятельной работе только после года стажировки под руководством опытного специалиста.
По гостребованиям обучение составляет более 1000 академических часов. Эти гостребования и упоминаются в Информационном Бюллетене Следственного Комитета при МВД России

Опубликовано http://www.it2b.ru/it2b3.view2.page101.html

слышал что сейчас при здаче на судью, проходят полиграф.

Готовится новое "Положение о службе в ОВД", одним из пунктов планируется обязательная проверка каждого поступающего на службу на полиграфе. Но это только проект.

А спецы полиграфологи на форуме присутствуют?

Сообщение от О К

А спецы полиграфологи на форуме присутствуют?

Присутствуют.

Сообщение от Максимус

Готовится новое "Положение о службе в ОВД", одним из пунктов планируется обязательная проверка каждого поступающего на службу на полиграфе. Но это только проект.

Есть уже нормативные документы (указания, методические рекомендации), которые оговаривают оформление на службу "через полиграф". Спецов и полиграфов на всех не хватает. В любом случае начинать с самого верха нужно... На пользу пойдет. Главное сделать верные оргвыводы с принятием соответствующих кадровых решений.

А что с проектом "Закона о правоохранительной деятельности"?

При приеме на службу в некоторых случаях испльзуется полигаф. Что из себя представляет это исследование? Как следует к нему готовиться? Каким образом его результаты влияют на принятие решения о приеме на службу в ОВД?

Ушан,

Человек который будет тебя тестировать, раскажет все твои права .