Мошенничество, 159 УК РФ

[dre]

Сообщение от saikov64

да, именно так! схема проста на первый взгляд, как из двух котлет сделать четыре, а из четырёх восемь, при этом мясо не требуется... :)

так просто это не одолеешь, встречку с мясникамми и ревизия по порционности, если это бюджетная организация то можно придумать чё-то?

Сообщение от saikov64

как документировать и получится ли вообще что либо по элементарному мошенничеству в столовой с мясом

сначала работаешь, а потом реализуешься контрольной закупкой и снятием остатков. Это если все цели перечислены в задачке. Может получиться не совсем "элементарное мошенничество".)))))))

[TheDetective]

Сообщение от saikov64

в столовой с мясом

Я так понял, что все остальные интересные коррупционные и экономические составы вы победили? Что следующее? Как кормили скот для столовой? Как его разделывали и сколько мясник унес домой?

Где мясо, Зин?!?

[sir.vana]

уважаемые бэповцы! вопрос такой, чел уволился с работы, встал на биржу труда, получал пособие, 8 месяцев, примерно на 4 месяце устроился на работу без трудовой, и как он думал получал зарплату в конверте)))...а на самом деле налоги с з\п выплачивались)) будет ли тут состав???..

[Under]

Конечно будет! На прошлой неделе возбудили по аналогичной ситуации, дама работала по трудовому договору без записи в трудовой книжке и параллельно получала пособие по безработице... ущерб 35 000 руб., ... конторой производились отчисления в пенсионный фонд, сама контора все подтвердила и копии документов предоставила. Вопрос в том, что это 159-1 УК РФ, как правило в показатель БЭП не идет((

[saikov64]

да, у нас тоже собирают такие преступления и тоже 159 ч. 1 УК РФ. охотно возбуждают и в суд направляют хорошо...

[PchelR]

Сообщение от Ромсан

У меня валится сейчас такое дело, возбудили по ч.3 159, бух. с адвокатом давят на 165, а по ней сейчас нужен только крупный ущерб, то есть бъёт на отсутствие состава. Как минимум они пытаются доказать, что там нет должностного, то естьчасть 1, и в душе я с ними согласент, так как ну какая тут служебная - да внесла в справку измннения, тут вроде как бы с использованием, но подала то она в усзн документы как обычное физическое лицо, с таким же успехом можно было бы прикупить справчонку в переходе или забацать на домашнем компе. вообщем если дело и уйдёт в суд, то будут бесконечные кассации по данному направлению. считаю, что 165 там не пхнет, так как субсидии на её счёт перечислялись налом, но что касается части первой, то думаю, что именно ею тут и пахнет, жаль, что нет кассационной судебной практики (или есть?) которая расставила бы все на свои места в плане наличия или отсутствия использования должностного положения..... Может кто нибудь выложит решение суда, которое прошло через кассацию и устояло по данной квалификации? romusik-73@mail.ru

У нас уже одного главбуха осудили по аналогии, 2,5 л/с условно, а так 3 часть прошла, тут использование служебного так как имеют доступ к печати организации и возможность подписи на справках, а от уровня дохода зависит размер субсидии, вот они и занижают, а простой работяга такую справку сам сделать не может. Тут чистой воды 3 часть, а не первая.Главное выбирай главбухов, замов и директоров, по ППВС по делам о мошенничестве, присвоение и растрате посмотри там все прописано. А в целом тема интересная, столько жадных до денег "малоимущих" граждан с зарплатами под 40-50 тыров имеется, а все до чужого государственного добра жадные

[sir.vana]

Сообщение от Under

Конечно будет! На прошлой неделе возбудили по аналогичной ситуации, дама работала по трудовому договору без записи в трудовой книжке и параллельно получала пособие по безработице... ущерб 35 000 руб., ... конторой производились отчисления в пенсионный фонд, сама контора все подтвердила и копии документов предоставила. Вопрос в том, что это 159-1 УК РФ, как правило в показатель БЭП не идет((

тут отчисления также производились, но трудового договора нет, утерян при переименовании (или реорганизации) и чел давит на то что он не был оповещен о том, что с ним заключен договор, и типа он работал просто на словах (если хорошо будешь работать то возьмем в штат, что в последствии и случилось)..трудовая чистая(((

[Кольский]

Сообщение от sir.vana

тут отчисления также производились, но трудового договора нет, утерян при переименовании (или реорганизации) и чел давит на то что он не был оповещен о том, что с ним заключен договор, и типа он работал просто на словах (если хорошо будешь работать то возьмем в штат, что в последствии и случилось)..трудовая чистая(((

Посмотри ТК РФ. Там сказано, что трудовой договор считается заключеным с момента приступления гражданина к труду, не зависимо, оформлены трудовые отношения письмено или нет. В судах по взысканию зарплаты, при отсутствии трудового договра, все на это давят. И проходит на Ура. В твоем случае, чел под дурака косит. С работы не выгоняли, работу принимали, а каждый труд, даже с испытательным сроком должен быть оплачен. Т.е. если работал имеешь право на оплату. А обращаться за ней или нет дело добровольное.

[Лунный кот]

Гражданско-правовой иск исключает мошенничество?

Здравствуйте Уважаемые коллеги! Вопрос такого рода, ну точнее сказать даже нужен совет и может чуть чуть помощь. Кратко. Есть гражданин А, у него есть определенное строение в фактическом пользовании, однако в соответствии с решением суда у него нет права собственности на данный объект. Однако, не смотря на это и зная о том, что имущество ему не принадлежит, он продает(фактически получает деньги) данный объект гражданину Б. В процессе оформления документов, данный факт судебного решения всплывает, гражданин Б требует вернуть деньги и получает отказ. Б обращается в суд, где гражданско-правовой суд признает сделку незаконной, обязует гражданина А вернуть деньги, начинается исполнительное производство в следствии которого с А удерживается ежемесячно порядка 3 тысяч рублей с пенсии, а стоимость объекта несколько миллионов. Ну вообщем задумка была чудесная, деньгами завладел, не вернул, а теперь по 3 тысячи выплачивает. Естественно гражданина Б данная ситуация не устраивает, он обращается с заявлением к нам, материал собрали, все факты подтвердились, но прокуратура говорит - Нет ребят, нельзя возбуждать. То есть состав конечно есть, но если бы не было иска в гражданский суд и решения о взыскании этих 3 тысяч ежемесячно, то без вопросов, а так гражданско-правовые отношения и гудбай. Кто может что сказать? И...самое главное, может быть есть у кого то практика, приговоры какие по возбуждению уголовного дела по ст.159 УК РФ не смотря на наличие решения гражданского суда? Заранее спасибо. Если что то у кого то есть, очень благодарен: lionrostov@mail.ru, а так буду рад хотя бы мнениям.

[рafosnaya63]

Сообщение от Лунный кот

по возбуждению уголовного дела по ст.159 УК РФ не смотря на наличие решения гражданского суда?

прямо удивлена я вашим рвеним, нам бы таких полиционеров, я б забыла слово "арбитраж". да и "сою" тоже

мне и в менее очевидных с точки зрения гпо мошонствах отказывали коллеги ваши, а тут от оно чо... о_О

[Лунный кот]

рafosnaya63 - ну на самом деле я не для того тему создавал. У меня не рвение, у меня показатель в виде собранного материала.

[Гном чих-пых]

Сообщение от Лунный кот

Кратко. Есть гражданин А, у него есть определенное строение в фактическом пользовании, однако в соответствии с решением суда у него нет права собственности на данный объект. Однако, не смотря на это и зная о том, что имущество ему не принадлежит, он продает(фактически получает деньги) данный объект гражданину Б. В процессе оформления документов, данный факт судебного решения всплывает, гражданин Б требует вернуть деньги и получает отказ.

Уточняющий вопрос: а почему ден. ср-ва были переданы до окончания оформления всех документов, и по какой форме сие обстоятельство было зафиксировано?
А так, пока мое поверхностное мнение - ГПО.
Правда, настораживает факт, что покупатель перед оформлением сделки не удосужился ознакомиться с правоустанавливающими документами на объект недвижимого имущества. И еще, какие сведения на сей объект имеются в ЕГРП?

[рafosnaya63]

Сообщение от Лунный кот

у меня показатель в виде собранного материала

у вас гпо, отказ в вуд дб как следствие сего.

Сообщение от Гном чих-пых

какие сведения на сей объект имеются в ЕГРП

ну принадлежит он какому то совершенно постороннему лицу и что?

Сообщение от Гном чих-пых

почему ден. ср-ва были переданы до окончания оформления всех документов

как правило, так и делается на практике)

[Гном чих-пых]

Сообщение от рafosnaya63

как правило, так и делается на практике)

На практике, преимущественно, ден. средства на период оформления сделки закладываются в ячейку. Поэтому и спрашиваю.

---------- Ответ добавлен в 10:02 ----------Предыдущий ответ был в 09:59 ----------

Сообщение от рafosnaya63

ну принадлежит он какому то совершенно постороннему лицу и что?

В таком случае, на каком основании продавец (если он не уполномочен собственником) осуществил сделку?

[SIBIRKA]

Если (за исключение ГПО) состав усматривается, то есть продавец ввел покупателя в заблуждение в отношении права собственности на объект купли-продажи и так далее, то полагаю, что решение гражданского суда не может исключать возбуждение уголовного дела. У нас на практике постоянно возбуждают и направляют в суд 159 часть 1 по переплатам пенсии по СПК на отчисленных студентов, несмотря на то, что уже имеется решение по иску ПФР о взыскании переплаты. Просто в уголовном деле ПФР признается потерпевшим, но не признается гражданским истцом, а в протоколе допроса представителя потерпевшего указывается на наличие решения по гражданскому делу и исполнительного листа. Приговоры по УД никогда не забирала (они мне не нужны - в показатели не идут), поэтому направить не могу.

[рafosnaya63]

Сообщение от Гном чих-пых

на период оформления сделки закладываются в ячейку

ничего подобного. как правило, предоплата. причем часто наликом.

Сообщение от Гном чих-пых

на каком основании продавец (если он не уполномочен собственником) осуществил сделку?

ну без оснований, союшники уже установили данный факт. и что?

Сообщение от SIBIRKA

признается потерпевшим, но не признается гражданским истцом

формально одно не исключает другое, но на практике в вуд отказывают. была бы рада всегда решать траблы со злодеями руками СП)

[MinzDrive]

Сообщение от Лунный кот

гражданин А

что говорит?

Сообщение от Лунный кот

прокуратура говорит - Нет ребят, нельзя возбуждать. То есть состав конечно есть, но если бы не было иска в гражданский суд и решения о взыскании этих 3 тысяч ежемесячно, то без вопросов, а так гражданско-правовые отношения и гудбай.

Что-то я вот этого прокурорского пассажа не понял. Если состав есть- должно быть уголовное дело. И какое отношение к признанию деяния преступным имеют меры,предпринятые потерпевшим для защиты своих интересов ПОСЛЕ того,как его окучили? Отсутствие права распоряжаться имуществом есть? Обман есть? Завладение имуществом тоже есть? Аллес.Состав окончен. А что было дальше- так оно на квалификацию ИМХО не влияет ни разу..