Возмещение вреда здоровью по Военной Травме - 2

[Romanuk]

Комментарий администратора

Romanuk:

Продолжение темы: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме

Постановление КС РФ №3-П от 01.03.2017 по делу о проверке конституционности части 5 статьи 43 Федерального закона «О полиции» в связи с жалобами граждан В.А.Семенова и Н.В.Шмакова

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision263258.pdf

Постановление КС РФ №16-П от 29.03.2019 по делу о проверке конституционности части 6 статьи 21 Федерального закона «О противодействии терроризму» и части 15 статьи 3 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» в связи с жалобой гражданина Е.А.Понкратова

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision393482.pdf

Определение КС РФ №2-О от 14.01.2020 по жалобе гражданина Величко Андрея Анатольевича на нарушение его конституционных прав частью шестой статьи 29 Закона Российской Федерации «О милиции», пунктом 5 статьи 20 Федерального закона «О борьбе с терроризмом» и частью 9 статьи 43 Федерального закона «О полиции»

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision452273.pdf

[Бора]

Сообщение от Стралей

Как я понял приказ 590 уже ни действует ? Что у нас сейчас вместо него ? Инвалид 2-ой , МВД по военной травме , ВВЗ получаю.

Приказ МВД России от 5 июня 2020 г. N 396 "Об утверждении Порядка выплаты единовременных пособий, ежемесячной денежной компенсации и суммы возмещения вреда, причиненного имуществу, принадлежащему сотруднику органов внутренних дел Российской Федерации или его близким родственникам"

https://base.garant.ru/74327490/

[seruy76]

Ну да.
Он (590-й), как бы, есть, но его, как бы, нет.
Только через решение суда, которое получить практически невозможно.

[Александр17091980]

[quote=Бора;5103975]Нет, эту выплату вы можете получить сейчас. Ссылайтесь на:


[/color]Эта выплата не имеет отношения к группе. Достаточно формулировки в заключении ВВК: Д - не годен к службе.

[/color]Да, правильно поняли, решает комиссия. Повторяю, установление группы инвалидности к выплате единовременного пособия никакого отношения не имеет. За группу инвалидности (если установят таковую) вам будет положена страховка, по другому закону (ФЗ 52 о страховании сотрудников)[color="Silver"]

Добрый день !! Читал форум, меня заинтересовали Ваши слова. А как такое возможно на практике, чтоб сотрудник получил травму, но при этом НЕ стал инвалидом, НО стал негодным к службе ?? По моему это принципиально невозможно, а значит зависимость тут прямая: если инвалид - то негоден и получи 2 миллиона, а если не инвалид то можешь служить дальше и никаких тебе миллионов ))

[Бора]

Сообщение от Александр17091980

А как такое возможно на практике, чтоб сотрудник получил травму, но при этом НЕ стал инвалидом, НО стал негодным к службе ??

А вот так...каком кверху. Негодность к службе определяет ВВК (она решает, не годны вы или годны), а инвалидность устанавливает МСЭ. Второе...инвалидность можно установить ещё не будучи уволенным. Третье...Д-негоден к службе, это однозначное увольнение и практически гарантированное установление инвалидности в течение года после увольнения.

Сообщение от Александр17091980

а значит зависимость тут прямая: если инвалид - то негоден и получи 2 миллиона, а если не инвалид то можешь служить дальше и никаких тебе миллионов ))

а это значит, не забивайте себе голову лишними умозаключениями (без обид).
2 миллиона за военную травму (исключающую возможность дальнейшего прохождения службы) платит ведомство, независимо от установления инвалидности и страховки, которую платит страховая компания за отдельный страховой случай (которым является установление инвалидности).

зы. Как вы себе представляете "дальше служить", если ВВК вам вынесла вердикт, что вы негодны к службе???

3. Контракт подлежит расторжению, а сотрудник органов внутренних дел увольнению со службы в органах внутренних дел:

1) в связи с болезнью - на основании заключения военно-врачебной комиссии о негодности к службе в органах внутренних дел;

https://www.consultant.ru/document/c...af224877619f9/

[Александр17091980]

[quote=Бора;5136881]А вот так...каком кверху. Негодность к службе определяет ВВК (она решает, не годны вы или годны), а инвалидность устанавливает МСЭ.

Не надо считать меня дурнее себя, я знаю эти аббревиатуры. И я знаю что выплаты за инвалидность и за негодность к службе - это разные выплаты из разных источников. Просто, как может ВВК установить что человек не годен к службе, если он не инвалид ?? Вот пример какого то заболевания или травмы можете привести ? Чтоб человек не стал инвалидом, но получил категорию Д, не годен к службе.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Александр17091980

Просто, как может ВВК установить что человек не годен к службе, если он не инвалид ??

А, как, по Вашему, ВВК выносит решение о негодности кандидатов при оформлении на службу, если они не инвалиды? К здоровью сотрудников предъявляются повышенные требования, а это означает что не каждый может быть признан годным и не обязательно при этом быть инвалидом.

[Aleks12]

Сообщение от Александр17091980

Чтоб человек не стал инвалидом, но получил категорию Д, не годен к службе.

Сначала болезнь возникает или сотрудник травму получает. А потом ему инвалидность устанавливают. Основанием для признания негодным к службе является травма или заболевание, а не документально подтвержденная инвалидность. Все ли заболевания и травмы в Расписании являются основанием для установления инвалидности, это не скажу. Не проводил сравнительный анализ.

[Бора]

Сообщение от Александр17091980

Не надо считать меня дурнее себя, я знаю эти аббревиатуры.

Чтоб знать аббревиатуры, вовсе необязательно быть умным (это и про вас и про меня). Я другое имела в виду, если что. Просто вы сами себя запутали.

Сообщение от Александр17091980

Просто, как может ВВК установить что человек не годен к службе, если он не инвалид ??

Всё просто...человек не может исполнять свои служебные обязанности, так как он себя плохо чувствует, постоянно находится на больничном, в госпиталях. И тогда его отправляют на ВВК...и комиссия по его документам (в том числе первичным, по травме к примеру, выписке из амбулаторной карты, выпискам из госпиталя (если таковые имеются)) выносит вердикт...годен, ограниченно годен или не годен. Что тут непонятного, если вы такой умный? Сначала ВВК, а потом МСЭ. На каком основании его признают инвалидом (по военной травме, к примеру), если он не прошёл ВВК и не получил соответствующее заключение с формулировкой "военная травма"???

А это вы тоже знаете?

II. Условия признания гражданина инвалидом

5. Условиями признания гражданина инвалидом, вызывающими необходимость его социальной защиты, являются:

а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами;

б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью);

в) необходимость в мероприятиях по реабилитации и абилитации.

6. Наличие одного из указанных в пункте 5 настоящих Правил условий не является основанием, достаточным для признания гражданина инвалидом.

https://www.consultant.ru/document/c...08a2cc0a09d44/

Простыми словами...инвалидность НЕ устанавливают по болезни или по травме. Должна быть совокупность причин для этого (они приведены выше) и этим занимаются эксперты МСЭ.

зы. Поймите, что не МСЭ решает, может ли он исполнять свои служебные обязанности (служить дальше) или не может, а ВВК...так как он сотрудник (а не гражданский человек).

[olegra2008]

Сообщение от Александр17091980

Просто, как может ВВК установить что человек не годен к службе, если он не инвалид ??

Отвлечённо ......скрипач сломал палец на руке....скрипачём быть не может но и не инвалид. Так и в ВВК - у них свои критерии здоровья у МСЭ -свои.

[Александр17091980]

Сообщение от Анатолий Викторович

А, как, по Вашему, ВВК выносит решение о негодности кандидатов при оформлении на службу, если они не инвалиды? К здоровью сотрудников предъявляются повышенные требования, а это означает что не каждый может быть признан годным и не обязательно при этом быть инвалидом.

Так вот именно, речь идет о КАНДИДАТАХ ! Да, если у парня зрение минус два, то в МВД на аттест должность его не возьмут. А если у сотрудника МВД вдруг упало зрение до тех же минус двух, то никто его негодным не признает. И не уволит. Очки или линзы наденет и будет служить дальше))) Вот я и интересуюсь: есть какойнибудь пример такого состояния, что сотрудника увольняют изза непригодности к дальнейшему прохождению службы, и он при этом НЕ инвалид ?

---------- Ответ добавлен в 13:42 ----------Предыдущий ответ был в 13:41 ----------

Сообщение от olegra2008

Отвлечённо ......скрипач сломал палец на руке....скрипачём быть не может но и не инвалид. Так и в ВВК - у них свои критерии здоровья у МСЭ -свои.

На уровне скрипача это понятно, а на уровне офицера МВД нет. Что должен сломать офицер МВД, чтоб не стать инвалидом но при этом чтоб его уволили по категории Д ? )))

[Бора]

Сообщение от Александр17091980

Что должен сломать офицер МВД, чтоб не стать инвалидом но при этом чтоб его уволили по категории Д ? )))

Ещё раз. Сначала ВВК определяет годность/негодность сотрудника, а только потом МСЭ проводит экспертизу на предмет установления инвалидности.
III. Порядок направления гражданина

на медико-социальную экспертизу

17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, после проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.

https://www.consultant.ru/document/c...f238120ee33ef/

Что в вашем понимании означает "стать инвалидом"??? Документальное подтверждение, или фактическое? Ну, к примеру, серьёзное ранение...служить не может, постоянно на больничном, в госпитале. Но чтобы его признать инвалидом должен соблюдаться порядок! Сначала ВВК признаёт его негодным к службе и УВОЛЬНЯЕТ!, а уж потом МСЭ признаёт его инвалидом.

Для чего, по-вашему, существует ВВК??? Ответьте на этот простой вопрос. (и поставлю скобочки))))

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Вас манн, что ли, покусал?

[olegra2008]

Сообщение от Бора

Что в вашем понимании означает "стать инвалидом"??? Документальное подтверждение, или фактическое?

Судя по этому

Сообщение от Александр17091980

Что должен сломать офицер МВД, чтоб не стать инвалидом

Он тебя в соучастники хочет подтянуть

[Бора]

Сообщение от olegra2008

Он тебя в соучастники хочет подтянуть

Вроде он тебе вопрос задал. А "подтянуть меня хочет"? Ничо не поняла...башка с утра не очень варит... я ж инвалид, или где?

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Александр поднял интересную тему. Интересно, а если "офицер МВД" сломает детородный орган, его уволят по негодности к службе? Ведь, фактически, он инвалид...но службе не помеха. Или помеха?

[Aleks12]

Сообщение от Александр17091980

Что должен сломать офицер МВД, чтоб не стать инвалидом но при этом чтоб его уволили по категории Д ? )))

Человек без ноги на костыле не является инвалидом, пока не оформит инвалидность установленным порядком. И без ноги, не является исчерпывающим перечнем увечий и заболеваний для установления инвалидности. Получил сотрудник увечье, к службе не годен. Но ВВК не будет ждать пока он оформит инвалидность для признания сотрудника негодным к службе по состоянию здоровья.

[FANTOMASSS]

Доброго времени суток! Подскажите товарищи ЕДК (ежемесячная денежная компенсация) по военной травме должны выплачивать с даты получения группы (розовой справки) или с даты подачи заявления?

[Бора]

Сообщение от FANTOMASSS

Доброго времени суток! Подскажите товарищи ЕДК (ежемесячная денежная компенсация) по военной травме должны выплачивать с даты получения группы (розовой справки) или с даты подачи заявления?

26. Выплата ежемесячной денежной компенсации производится финансовым подразделением, указанным в пункте 24 настоящего Порядка, в течение всего срока, на который установлена инвалидность.

https://legalacts.ru/doc/prikaz-mvd-...hdenii/#100092

С момента установления инвалидности. С того числа, которое будет стоять в справке.

[FANTOMASSS]

Спасибо! Дата в справке апрельская, с заявлением обратился в конце сентября, т.к. кадровичка которая этой шляпой занимается то на больняке, то еще где. Рассмотрели вообще в декабре. В феврале капнула сумма за три месяца примерно! По телефону сотрудник соцотдела в управлении несет про какой-то заявительный характер. Говорит выплата назначена с момента обращения, даже с момента поступления к ним по входяшке из нижестоящего отдела. В итоге где-то месяцев 6-7 в пролете((

[Бора]

Сообщение от FANTOMASSS

По телефону сотрудник соцотдела в управлении несет про какой-то заявительный характер.

Да, эта выплата носит заявительный характер, но имеется в виду, что без заявления, вы её вообще не получите. Написано же, что ДК выплачивается на весь срок установления инвалидности. Вы обратились через пять месяцев после установления инвалидности, так? Ну и с какого перепугу вы в пролёте 6/7 месяцев? Где в 396-м приказе написано, что выплата будет осуществляться с момента обращения? Хотя и про перерасчёт за прошлое время ничего не написано. ХЗ. Сделайте письменный запрос на начальника подразделения, если хотите. В заявлении ссылайтесь на пункт 26, приказа 396.

[корнет]

Сообщение от Бора

Написано же, что ДК выплачивается

Имеется ввиду, что она (ДК) выплчивается либо до снятия группы, либо пожизненно, а к назначению отношения не имеет. С другой стороны, право на ДК возникло с момента установления инвалидности. Можно взыскать за прошлое время, но не более чем за три года. Раньше по 805 приказу и по 590 за прошлое время взыскивали.

[Бора]

Сообщение от корнет

Имеется ввиду, что она (ДК) выплчивается либо до снятия группы, либо пожизненно, а к назначению отношения не имеет.

Да, я поняла уже. То есть на весь срок, до след. освидетельствования , к примеру.

---------- Ответ добавлен в 20:45 ----------Предыдущий ответ был в 20:33 ----------

Сообщение от корнет

С другой стороны, право на ДК возникло с момента установления инвалидности. Можно взыскать за прошлое время, но не более чем за три года. Раньше по 805 приказу и по 590 за прошлое время взыскивали.

Ну да, я тоже считаю, что с момента установления инвалидности. Просто в приказе хотя бы это было прописано, а то непонятно..."издаётся приказ о выплате". Ну напишите хотя бы, что "выплата будет производиться с даты установления инвалидности" или "с даты подачи заявления". Но этого нет...как хотите так и понимайте.
Вот ему и объяснили по телефону... про "заявительный характер".

зы. Мне вообще стали платить с момента увольнения. Правда, пришлось сходить в суд, из принципа (слишком они мне нервишки потрепали перед увольнением), злая на них была. И это было, когда ещё СМЭ устанавливала процент УПТС. В заключении СМЭ был прописан процент утраты "с момента увольнения"

---------- Ответ добавлен в 20:48 ----------Предыдущий ответ был в 20:45 ----------

Сообщение от Бора

Правда, пришлось сходить в суд

Чтоб выплатили "задолженность по ДК".