07.11.2020, 15:25 | #1661 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Теперь о "безосновательной" либо "основательной" критике...
Мне лично полоса препятствий НА МВД - понравилась. На момент начала 90-х это был относительно современный (на то время) тест-драйв, который позволял оценивать существующее и подтягивать недостающее. Это личная оценка, учитывая то, что я не "специалист-препятствополосник". Но вот, на элементах единоборств, включенных в эту полосу - я позволю себе слегка остановиться. Итак... Картина первая. "Боевая борьба"! Смотрим с 3 мин.15 сек: Это действо менее всего похоже на боевую БОРЬБУ. На кикбоксинг - да. На муай-тай - да. На шоссон и сават - определенно. Но термин "борьба" в данном случае выглядит как откровенно неудачная попытка "натянуть сову на глобус": то есть слепить единоборство и назвать его так как требует "линия партии" и соответствующие методички/наставления... "Борьба" происходит в боксерских перчатках (и шлемах) и куртках самбо. Какие захваты (в боксерских-то перчатках!) можно взять за самбистскую куртку - я даже не могу себе представить. Единственный "бросок" который нам продемонстрировали демонстраторы (по подсказке из-за кадра) это скручивание за шею одной рукой. Остальное - удары, удары, удары... ЗЫ: Борьба, конечно же это БОРЬБА! Определенно - она... ЗЗЫ: Возникает еще ряд вопросов, как-то: 1. Зачем на курсантах самбистские куртки, если за них невозможно взять захват? 2. Почему на курсантах тренировочные боксерские шлемы вместо нормальных, НЕ сужающих обзор? и так далее... Но что-то мне подсказывает, что внятного ответа на это никто не даст... Нет? Картина вторая. Спортивная. Голос за кадром: "После преодоления полосы производится обусловленный спарринг. В данном случае - БОРЬБА В ЗАХВАТЕ...". Смотрим с 25-й секунды: Ну, в принципе особых (лично у меня) претензий тут нет. Обычные схватки по спортивному (борьбе) самбо. Хотя несколько режет слух термин "борьба в захвате", ну да ладно: в каждой избушке свои термины погремушки... Легкие замечания: непонятна цель этой борьбы. Повалить? провести болевой или удушающий прием? Практически отсутствует борьба в партере: была только одна вялая попытка удержания поперек с удивительным освобождением от оного. ЗЫ: Может цель (конечная) этой схватки и была, но ни демонстраторы, ни "голос за кадром" ее не озвучили. А жаль. Картина третья. Удивительная... Голос за кадром: "...в конце полосы препятствий - обусловленный спарринг. До двух минут. В данном случае - ударное взаимодействие..." Смотрим с 2 мин.40 сек: Людям пытающимся мыслить логически - не рекомендуется смотреть этот ролик сразу после первого (с "Боевой борьбой"). Потому как при попытке осмыслить: почему "боевая БОРЬБА" проводится в боксерских перчатках и в защите паха, а "ударное взаимодействие" - без перчаток и защитного снаряжения... может наступить когнитивный диссонанс... Цели и задачи данного "спарринга"(как такового) я обсуждать не буду. Пусть уж кто-нить другой попытается дать оценку. В таком виде, как он проводится - я не осилил... ЗЫ:Дабы не сложилось впечатление, что я огульно поливаю все наработки, которые сложились в НА МВД в то время - должен отметить, что для начала 90-х эти наработки были достаточно хорошими. Чувствуется, что преподавательский коллектив не боялся идти путем проб и ошибок, творчески подходил к обучению, пытался экспериментировать. Но, в то же время эти наработки (относительно спаррингов БПБ) безнадежно устарели на настоящий момент. Цепляться за них сейчас и рекомендовать к повсеместному внедрению - не выдерживает никакой критики, как я считаю.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
07.11.2020, 18:54 | #1662 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
Работа с таким захватом - более сложна в исполнении. Индивидуальна, я бы сказал. Авторская техника. Не для широко круга обучающихся, ИМХО... Срабатывает (как я считаю) из-за разрушения стереотипов наступательных действий... Кстати, давление на шею сбоку при задней подножке - описывал еще Чернигин А.Н. давным-давно. Внимательно слушаем на 1 мин 40 сек. и 2 мин.38 сек. ролика: ЗЫ: Маленькие фокусы, секретные приемы... Естественно - зарубежных мастеров. А никто и не вспоминает старых-старых мастеров самбо которые и не знали таких понятий, как "спортивный маркетинг" и "сетевой менеджмент", а просто тихо и скромно делали свою работу... ЗЗЫ: И там еще есть (у этих мастеров) мноооого интересного.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
|
07.11.2020, 19:56 | #1663 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Циркуль
Школы должны взаимообогащаться. Например в Дзюдо есть вариант приема названный именем советского борца. Ну и советские мастера велики не только техников, а именно методикой обучения поставленной на научную основу. Что до "секрета" нет, дело не просто в "сломе центральной линии". Этот момент часто используется в борьбе, особенно в захватах за шею сгибом локтя. Но если глянуть немного шире правил соревнований... при том захвате за ворот правой рукой, что показан в видео большой палец замечательно ложится на каротидный синус или под ухо. |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.11.2020, 21:01 | #1664 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Мартин.
В самбо существуют названия приемов "японского толка". Но дело в том, что согласно той же (ещё советской) методике обучения - они носят двойное название. Ну, к примеру "Кимура" - узел плеча. Тоже, кстати прием назван в честь известного борца: у них там в стране сакуры это любят... Что же касается того - куда именно ложится большой палец, отмечу, что техника рывков и выведения из равновесия, всё-таки отличается в самбо и дзюдо. Общие принципы одинаковы, а вот техника немного разная... Это обуславливается разницей покроя спортивной формы. Кстати "люфт" у кимоно - значительно больше чем у куртки самбо. Что и порождает определенную технику в каждом виде спорта. ] Имеется ввиду гражданин Лавров? Он настаивает именно на своем научно-методическом обеспечении БПБ...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
09.11.2020, 12:28 | #1665 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Тут следует немножечко вспомнить историю развития самбо в СССР...
Комплекс боевых приемов, который достаточно хорошо зарекомендовал себя в годы 2-й мировой войны и в послевоенное время был на вооружении силовых структур МВД. Но, этот комплекс (как уже писалось выше) был достаточно узок и был рассчитан на кратковременную рукопашную схватку. Достаточно удачные попытки адаптировать этот комплекс для мвд (методички 50-х - 70-х) не нашли достаточного развития, хотя были относительно удачными решениями на то время. Когда в СССР пришло каратэ (а вслед за ним - прочие кунг-фу) очень остро встал вопрос о модернизации уже существующей системы единоборств в системе мвд. Самое обидное, что, если внимательно посмотреть на пособие Волкова (1940 год) то там были и удары ногами, и удары руками... Но эти удары не нашли того развития, которое беспрестанно шло в восточных стилях. По определенным внутриполитическим причинам, кстати... В то же время - борцовская (в основном) техника - не могла полноценна противопоставлять себя ударной. Тогда и зародилась "динамовская рукопашка", именно тогда в перечень приемов мвд стали включать более проработанные защиты от ударов руками и ногами. Отмечу, что именно тогда, начали проводиться соревнования по ударно-борцовской технике рукопашного боя: именно под эгидой "Динамо". Потом образовалась федерация "боевого самбо"... Еще некоторое время спустя - боевое самбо стало одним из форматов соревнований по самбо: в рамках спортивных состязаний всероссийской федерации самбо. И развивается (успешно) в настоящее время. ЗЫ: Но тогда, в начале 90-х - все это было в зачаточном состоянии... Ну, примеру - вот достаточно эпохальный бой бойца "боевого самбо" (хотя я мало чего увидел "боевого", но тем не менее). Прямиком из 90-х: ЗЫ: Отмечу, что "товарищ самбист" был из Швеции, которая никогда особо не славилась сильными самбистами. Впрочем, выводы каждый сделает сам... Ну, и для сравнения - как ударка продолжает использоваться (и развиваться) в самбо на настоящий момент: ЗЫ: Так что, во время съемок выложенных роликов - никакой фундаментальной базы бойцов смешанного стиля (в современном понимании) быть, к сожалению не могло: по многим объективным причинам...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
|
09.11.2020, 18:15 | #1666 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Циркуль
В Украину РБ "Динамо" пришел в 1980-м, тогда же были созданы ЦСП. Поэтому к 90-м миксеры были. И не только по линии "Динамо". Для примера: Олексов (тогда он занимался Хокушин Рю Айки Дзюцу): https://www.youtube.com/watch?v=wf3prz2VK1w отбивка ставшая в наших краях легендой: https://www.youtube.com/watch?v=LeCB_m1LlLU https://www.youtube.com/watch?v=iCcSugL6W_w А это уже соревнования по правилам РБ "Динамо" на 1-м Бодигарде, 1997 https://www.facebook.com/10000438411...6993111123477/ 2-м, 1998 https://www.facebook.com/10000438411...9049505917837/ 3-м, 1999 https://www.facebook.com/10000438411...3461587809962/ https://www.facebook.com/yuriy.grini...10673522422102 При этом нужно понимать, что те, с кого начиналось каратэ в нашей стране, а соответственно потом и РБ"Динамо" в базе имели кто Самбо, кто Дзюдо, кто вольную или классику. Так что были и правила, были и бойцы. И вот и получается, что одной из проблем у тов.Лаврова и Ко была узкая специализация. |
10.11.2020, 18:20 | #1667 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Ну, не Риссо единым.
Напомню, что фильмах "Физическая подготовка десантника", "На плечах небо" в которых демонстрируются элементы Каратэ датированы 1972-м и 1975 годами. Подготовка спецподразделения ВВ МВД СССР был снят если не изменяет память в 1979-м. Из инструкторов тренировки вели Клеман (с 1977 по 1979-й), Луис, Пасик, Риш, Занг, Тхань, Зи, Зунг. Приказ о создании ЦСП инструкторов по РБ был издан в 1980-м году, первые сборы были проведены в Украине в том же году в Буче Киевская обл. Да методичка с правилами появилась чуть позже, в 1985-м году. ПО крайней мере те, что есть у меня. Раньше в 1983-м в армии был издан методический альбом по РБ с элементами каратэ. Есть элементы каратэ в методичке по РБ ГСВГ. Это так, на скорую. Можно опять же вспомнить и Долматова. НАпомню, что мы в 90-х РБ по Долматову сдавали. Так что и инфы было достаточно, и специалистов. Вот только, как я понимаю не в Нижнем... по ходу там единственный источник был - книга Харлампиева от 1958-го, и та в последствии судя по словам Лаврова - была утеряна. |
11.11.2020, 12:35 | #1668 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
|
|
11.11.2020, 13:11 | #1669 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
Одно из мероприятий Косака для Витязя есть в открытом доступе на Ютубе (3-й семинар для подразделений антитеррора). А.Кистень, бывший спецназовец с Беларуси. Занимался РОСС, сейчас продвигает ножевой бой на основе РОСС и филиппинских систем. Также участвовал и проводил занятие на упомянутом семинаре (видео также есть на ютубе). |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.11.2020, 20:05 | #1670 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
|
|
11.11.2020, 20:21 | #1671 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Ну начнем с того, что и до Косака у витязевцев вже був свой не малый опыт.
Теперь конкретно к вопросу. Нюанс в том, что Косак работает с ПП. И если его опустить будет висеть на ремне. А вот с автоматом есть два нюанса: 1. Если его просто отпустить вниз без проворота он магазином так и норовит по яйкам дать; 2. При необходимости уйти на колено, свободно висящий спереди автомат утыкается ДТК в землю и так и норовит прикладом дать в челюсть))))). Ну и нам же не надо чтобы он землю стволом черпал. Так что, те кто работают с ПП, те свободно опускают вниз, кто с полноразмерными длинностволами обычно уводят в сторону - за себя. Придумано не в Витязе, а задолго до Косака. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.11.2020, 12:48 | #1672 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Первый тренажер с того канала, где пластины надо "выбивать" - не рекомендую, лучше упра с карандашом.
А пока настало затишье, пара видео как оно там за рубежом вояки: https://www.facebook.com/2eREPoffici...17971528511284 полицаи: https://www.facebook.com/oleg.dudka....28463320525620 https://www.facebook.com/oleg.dudka....29456457092973 |
16.11.2020, 13:36 | #1673 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
От всей души поздравляю всех причастных и неравнодушных (а особенно отдельных кабинетных "бойцов-теоретиков-методистов") с Днем САМБО!
ЗЫ: Хоть писать пока времени катастрофически не хватает, все сообщения гр-на Лаврова читаю с непроходящим удовольствием...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.11.2020, 14:23 | #1674 | |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
|
|
18.11.2020, 21:46 | #1675 |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
|
19.11.2020, 14:57 | #1676 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Уважаемый Циркуль
На самом деле для оценки техники других единоборств не обязательно в них разбираться... есть универсальные критерии оценки: физиология и биомеханика - это что касается техники и тактика - касательно грамотности применения техники. Это го более чем достаточно. А вот чтобы проверяющие могли грамотно с этих позиций учить и оценивать нужны курсы инструкторов и проверяющих. Для примера: у нас есть пара проверяемых, один атакует ударом ножа наотмашь, второй защищается. Оцениваем действия обоих. Атакующего: - выход на дистанцию атаки; - скорость атаки; - знание зон поражения; - сохранение устойчивости в ходе атаки; - наличие реверса в ударе (он не должен замирать в после удара, а если защищающийся не выполнил защитных действий - проолжить атаку тем же или другим ударом. Защищающегося (к примеру выполняет блок с переходом на рычаг руки во внутрь): - исходное "защитное" положение (к примеру "интервью", если такое предусмотрено); - уход (если необходим или если присутствует); - надежность защиты (останавлвает ли атаку); - фиксация атакующей руки, не позволяющая выполнить реверс и ее непрерывность после защитного действия; - расслабляющий удар (при необходимости); - выполнение рычага руки во внутрь (непрерывость перехода, углы воздействия, выборку степеней подвижности суставов (определяется по контрольным точкам: положению локтевого сустава и пальцев ладони, наличию упора плечевым суставом в ногу и т.д.), приведение противника в положение, не позволяющее проводить активные действия); - перевод противника в положение конвоирования или фиксации; - общую непрерывность действия. С этих позиций мы можем оценить действие любого единоборства, единственный спорный момент в данном случае будет расслабляющий удар. А контрольные точки болевых на самом деле зависят не от единоборства а от физиологии и биомеханики, и тут надо отталкиваться от научнообоснованной базы Самбо, которое к тому же является и основой БПБ. |
19.11.2020, 15:10 | #1677 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
1. Такие критерии оценки годятся при тестировании всех видов БИ? 2. Почему расслабляющий удар является "спорным моментом"?
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
|
19.11.2020, 18:31 | #1678 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Циркуль
А почему нет?! Если касаться ударки, то тут надо плясать от бомеханики возможного воздействия удара на цель, то есть будут иметь значение: - скорость удара; - вложение массы при прямых или встречных ударах; - зоны поражения. При этом не важно будет это удар переносов веса тела с одной ноги на другую как в боксе, толчком от опорной ноги как в каратэ, встречной вставкой, волной или плетью. В бросковке нам важно: - подведение Ц.Т. к краю площади опоры; - постоянное понижение ЦТ при бросках выведением из равновесия; - устранение одной из опор при подсечках и некоторых видах подножек; - помещение преграды под опору при продолжении смещения ЦТ некоторые из подножек, броски через бедро и спину. При этом осовные критерии: - выведение из равновесия; - использование одного из принципов; - непрерывность действий. В болевых нам важна выборка степеней свобод подвижности суставов: - чрезмерным сгиванием сустава по направлению движения; - переразгибание сустава в стороны против естественного сгиба; - скручивания сустава до выборки свободы подвижности сустава. При этом во всех трех случаях, с целью недопущения возможности противодействия необходим еще один критерий - "слом структуры тела" противника, что может достигаться: - "разрушением прямой линии" позвоночника"; - отключением групп мышц; - лишением свободного пространства; - ограничение степени свободы подвижности суставов. Первые два пункта достигаются наклоном или скручиванием противника, вторые два - могут использоваться для выполнения первых двух и представляют собой захваты. Это если рассматривать каждую технику подробно. Упрощенную схему "оценивания" я приводил выше: - скорость; - непрерывность и слитность; - "реалистичность"; - выведение ротивника в положение не позволяющее активно противодействовать; - конечное положение фиксирующее противника (прием задержания или положение лежа на животе). Теперь что касается расслабляющего. Я его считаю спорным, потому как я лично некоторые техники могу сделать без него, и делал в условиях реального противодействия, в тоже время я сталкивался с тем, что сотрудникам занижали оценку за выполнения приемов из-за отсутствия расслабляющего удара. Для понимания, если защитное действие вписывается в один такт, то расслабляющий там может только замедлить выполнение действия и будет лишним, а вот двух и боле тактовые действия требуют заполнения паузы между тактами в виде расслябляющего. ---------- Ответ добавлен в 17:31 ----------Предыдущий ответ был в 17:14 ---------- Тов.Лавров Документ почитаю и выскажусь по нему позже. А вот что касается всей Вашей писанины... Вы в своем репертуаре. К примеру я задал Вам вполне конкретные вопросы. Однако Вы полностью игнорируя из продолжаете заваливать форум "своими" старыми наработками, параллельно проезжаясь по личности одного из оппонентов. |
19.11.2020, 19:25 | #1679 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
ЗЫ: Хотя тут тоже есть нюансы: расслабляющие в голень - вполне могут повредить коленные суставы (а иногда и голеностоп), а расслабляющий в область брюшного пресса - может "соскочить в печень"... Это (если я правильно понял) чтобы не было такого как на ролике ниже? ЗЫ: Дело в том, что при нанесении определенного (известного защищающемуся) удара - иногда проходит даже такая техника. Ну, естественно, если атака была только одним техническим действием...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
|
19.11.2020, 20:02 | #1680 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Циркуль
Не соглашусь. В техниках, когда переход на болевой осуществляется присоединением к движению нападающего по круговым траекториям с технической точки зрения предпочтительнее выполнять без расслябляющего. С другой стороны, применяя удар, при грамотных с точки зрения функциональной подготовки действиях, нам должно быть глубоко параллельно куда прийдет удар, если конечно мы не будем просаживать со всей дури. Видео с "Система" - хороший пример. Мы оба прекрасно понимаем, что при нормальных атаках "агрессора" на скорости и с сохранением баланса все эти заплетухи осыпятся как листва на морозе. При этом Выше я указывал, что "атакующий" в случае не выполнения "защищающимся" конкретных технических действий препятствующих дальнейшим действиям должен продолжать атаковать. Ну и естественно, вся техника должна проганяться в условиях неочевидности в режиме "одним от всего" Кстати, возможно кому-то будет интересным: Оригинальная статья Денниса Тьюрелла - отца правила 21-го фута http://www.theppsc.org/Staff_Views/T...gtVou5cT7KTMlI О оптимальных траекториях движения для извлечения оружия относительно нападающего с ножом с дальней дистанции. При плохом иглизе, он в статьях простой и переводится гугло-транслейтером вполне понятно и корректно. https://www.activeresponsetraining.n...HpYtz8x4rdyjNA Ну и реалии... "обученные и подготовленные сотрудники, а также их иснтруктор": https://vk.com/video81252984_456239069 |