Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции > Закон о полиции в комментариях форумчан

Закон о полиции в комментариях форумчан Обобщение опыта применения Закона о полиции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2011, 00:17   #21
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Хорошо. Согласен. А как насчет ст. 166 ч. 2 п. в?
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.02.2011, 00:25   #22
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
А как насчет ст. 166 ч. 2 п. в?
Стреляем.
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 00:50   #23
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Стреляем.
Т.е. причиняем смерть за "барахло"?

---------- Ответ добавлен в 01:50 ----------Предыдущий ответ был в 01:47 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
А причём тут тяжкое? Тяжкое( т.е. его признаки) - п.4. Можно применять оружие, пресекая попытку завладения рацией или металлоискателем.
Да. Согласен. Интересно что об этом скажет УК.
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 01:01   #24
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Интересно что об этом скажет УК.
Ну, наверное, законодатели внесут какую-нибудь поправку в УК о том, что служба в полиции является смягчающим обстоятельством.)
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 01:04   #25
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Т.е. причиняем смерть за "барахло"?
Скажем так...
Законом такая возможность предусмотрена.
Вы же, если я правильно понимаю, причините смерть в случае разбоя?
Хотя, при разбое вовсе не обязательно причинение злодеем потерпевшему каких-либо телесных повреждений, достаточно продемонстрировать оружие и высказать требование о передаче имущества, всё - это уже разбой, оконченный состав.

Конечно, в каждом конкретном случае надо смотреть по ситуации, стоит ли применять оружие на поражение. Универсального рецепта здесь быть не может.
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 01:46   #26
gart
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для gart

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
У меня УК под рукой нет.
Прикольно это слышать от человека сидящего в интернете Без обид))

---------- Ответ добавлен в 08:46 ----------Предыдущий ответ был в 08:37 ----------

Цитата:
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
Не, а что прикольно, одел на него наручники, он побежал, пытается завладеть наручниками, в лобешник ему с ПМа. С одной стороны правильно, на сколько меньше потом будет всяких разбирательств и т.д.
gart вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 02:03   #27
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от gart Посмотреть сообщение
пытается завладеть наручниками
Наручники - это спецсредство. Они не являются ничем, перечисленным в п.2. ст.23.
В лобешник лучше ладошкой.)
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 04:53   #28
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

все остальное мелочь по сравнению с этим?
Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
иные способы отданы на откуп левой пятке прокурора?
Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
в нас будут встраивать счетчики Гейгера и дистанционные спектральные анализаторы?
З.ы. Господ гусар прошу воздержаться от комментариев про место встройки)))
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 09:51   #29
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от gart Посмотреть сообщение
Прикольно это слышать от человека сидящего в интернете Без обид))
Вот такой я неискушенный юзер
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 09:59   #30
MinzDrive
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для MinzDrive

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
В демократических США вроде бы за любое проникновение в жилище можно сразу в лоб валить...
Там мистеры полицейские по убегающим не палят. низзя, что в принципе логично.
Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
З.ы. Господ гусар прошу воздержаться от комментариев про место встройки)))
кгхм (это я так воздержалсо)
__________________
В России две беды - дураки и дороги. Одну из них из них можно решить при помощи асфальтоукладчиков и катков, а с дорогами надо что-то придумать....
MinzDrive вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 10:29   #31
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Т.е. причиняем смерть за "барахло"?
Под словом «применение» ты понимаешь «смерть»? Там же написано «для задержания лица», а не для «убийства лица»
Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Законом такая возможность предусмотрена.
Да где же?

Вот поэтому я и предлагал не морочить сотрудникам голову, а привязываться к ст. 37 - 39 УК РФ:
http://police-russia.com/showpost.ph...0&postcount=81
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 10:46   #32
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Получается что я должен применить оружие
Ключевое слово тут НЕ должен, а имеет право!
Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
У меня УК под рукой нет.
... Ты меня "убил"!... Любой опер, УУМ или постовой, т.е. те кто на "земле" работает держит всё это в голове, т.к. при возникновении ситуаций, когда "...достал, обнажил, привёл в боеготовность..." времени глянуть в УК нет!...

Статья прописывает ФОРМАЛЬНЫЕ основания! Сажать или признавать правомерность применения будут по комплексу обстоятельств и действий всех участников действа!...
Skyment на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 11:12   #33
umbppruvd
Местный
 
Аватар для umbppruvd

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья - что понимается под насилием опасным для жизни и здоровья? В чем это должно выражатся? По принципу воздействия насилие может быть физическое, психологическое, эмоциональное, сексуальное. Если на тебя направляют пистолет, нож, арматуру и т.д. то как сотрудник должен воспринимать угрозу? А если это муляж, или не в боевом состоянии.
umbppruvd вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 11:16   #34
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от umbppruvd Посмотреть сообщение
А если это муляж, или не в боевом состоянии.
Цитата:
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 11:20   #35
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Да где же?
Как где? п. 4 ст. 23 ЗоП.
Согласно УК, п. "В" ч. 2 ст. 166 УК РФ является тяжким преступлением против собственности.
Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Вот поэтому я и предлагал не морочить сотрудникам голову, а привязываться к ст. 37 - 39 УК РФ:
http://police-russia.com/showpost.ph...0&postcount=81
Мм... давайте в этой теме все-таки обсуждать принятый закон, а не свои предложения...
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 11:42   #36
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Как где? п. 4 ст. 23 ЗоП.
И что там? Смерть, или всё же
Цитата:
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
давайте в этой теме все-таки обсуждать принятый закон, а не свои предложения...
Ссылку на тот пост я выложил исключительно для того, чтобы вы (не конкретно Вы, а все) прочли наконец-таки ст.38 УК РФ:
Цитата:
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. http://www.ukodeks.ru/codes/clause/7301/


---------- Ответ добавлен в 12:42 ----------Предыдущий ответ был в 12:32 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
А причём тут тяжкое? Тяжкое( т.е. его признаки) - п.4. Можно применять оружие, пресекая попытку завладения рацией или металлоискателем.
Это вообще откуда?
Ст. 15 УК РФ:
Цитата:
3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы.
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 11:55   #37
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Это вообще откуда?
Речь была о втором пункте, в нём про тяжесть ничего не написано.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 12:16   #38
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
И что там? Смерть, или всё же
Применение оружие подразумевает причинение телесных повреждений злодею?
Телесные повреждения погут повлечь наступление смерти?

Ст. 38 УК будет работать, если СП применит оружие не в соответствии с ЗоП, к примеру, для задержания лица, застигнутого при совершении преступления небольшой или средней тяжести, либо если злодей не пытался скрыться, либо СП имел возможность задержать злодея "иными способами".
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 12:39   #39
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Ст. 38 УК будет работать, если СП применит оружие не в соответствии с ЗоП,
С чего бы это? Он будет работать в любом случае и сажать (тьфу-тфу, чтоб не сглазить) будут именно по УК, а не по ЗОП. И ЗОП, кстати, уголовному кодексу не противоречит.
Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Телесные повреждения погут повлечь наступление смерти?
Могут, но... если это будет умышленно, то:
Цитата:
Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.


---------- Ответ добавлен в 13:39 ----------Предыдущий ответ был в 13:33 ----------

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Речь была о втором пункте, в нём про тяжесть ничего не написано.
Цитата:
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
ИМХО: Речь о БТР, водомётах и т.п., но не о спецсредствах.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 13:01   #40
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Вот скажите мне,старому дураку,что вы обсуждаете с таким жаром и пылом?Вашу энергию,да в нужное русло!-цены бы вам не было!Так написано-эдак написано!-вы что,филилоги все? Да здесь практически все то же самое,что в ст.15 ЗОМ! Как же вы до этого оружие получали и работали? Да нам в свое время оружие не закрепляли до тех пор,пока,как отче наш,не расскажешь весь список тяжких и о.тяжких,со всеми квалифицирующими признаками! У меня УК под рукой нет!-вы что,преступнику скажете:погоди,я УК почитаю счас, и потом решу,стрелять или нет?
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot