Стажировка в стаж для сохранения районного коэффициента при выезде из РКС.

[Aleksandrius]

Добрый день. Прослужил 13 лет в МВД в районе крайнего севера, дождался справку из армии, что служил в районе крайнего севера, все отдал в кадры вместе с рапортом на пенсию, мне все посчитали и получилось 15 лет 00 мес. 24 дня в районах крайнего севера, т.е для сохранения пенсии при переезде с района крайнего севера северная пенсия сохраняется, о чем в трудовой поставили отметку, что выслуга в районах крайнего севера 15 лет 00 мес. 24 дня. Через неделю звонят с кадров и сообщают мне, что стажировка не засчитывается в службу в районе крайнего севера для сохранения северной пенсии, а засчитывается просто в стаж службы, и ваша выслуга в районе крайнего севера составляет 14 лет 09 мес. 24 дня, типа когда вы стажировались вы просто работали а не служили! Подскажите это правомерно?

[melwinko]

Была уже подобная тема. Были и судебные иски. Противоположенные друг другу. К сожалению.

[Aleksandrius]

Сообщение от melwinko

Была уже подобная тема. Были и судебные иски. Противоположенные друг другу. К сожалению.

Я почитал судебные решения. Я понимаю и не прошу посчитать мне срок стажировки в льготном исчислении как год за полтора, но почему в календарном они мне ее не засчитывают? Я ведь стажировку проходил и она входит в стаж службы в ОВД для назначения пенсии. Почему они мне ее не считают в календарном исчислении?

---------- Ответ добавлен в 07:29 ----------Предыдущий ответ был в 07:25 ----------

Ведь стажировка входит в стаж, я отслужил 15 лет в календарном исчислении на севере, для сохранения северной пенсии этого достаточно. Почему они мне вычеркивают 3 месяца стажировки и говорят вам не хватает 3 месяца до 15 лет службы в районах крайнего севера, для сохранения пенсии при переезде.
Ничего не понимаю, стажировка входит в стаж службы или нет, кто нибудь может мне подсказать?

[Romanuk]

Сообщение от Aleksandrius

Ничего не понимаю, стажировка входит в стаж службы или нет, кто нибудь может мне подсказать?

Для пенсии - да. А вот для других целей - может не входить.
При этом статья сформулирована двусмысленно: речь там идет про службу («прослуживших»), а стажировка именно службой, все-таки, не является.

[melwinko]

Сообщение от Aleksandrius

Ведь стажировка входит в стаж, я отслужил 15 лет в календарном исчислении на севере, для сохранения северной пенсии этого достаточно. Почему они мне вычеркивают 3 месяца стажировки и говорят вам не хватает 3 месяца до 15 лет службы в районах крайнего севера, для сохранения пенсии при переезде.

Стажировка не входит в стаж службы для сохранения Северной пенсии при выезде из РКС вообще. Нужно чистых 15 лет именно службы. То бишь в аттестованной должности. Потому что стажировка это не служба. Во всяком случае я точно знаю что в г. Мурманске это так.

[sokol1]

Вопрос очень интересный вообще.
Если открыть сам закон, то в его статье 18 указано, что входит в выслугу лет, а именно:
"В выслугу лет для назначения пенсии в соответствии с пунктом "а" статьи 13 настоящего Закона засчитывается: военная служба; служба на должностях рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе; в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ; служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; в войсках национальной гвардии Российской Федерации; служба в советских партизанских отрядах и соединениях; время работы в органах государственной власти и управления, гражданских министерствах, ведомствах и организациях с оставлением на военной службе или в кадрах Министерства внутренних дел Российской Федерации, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; время работы в системе Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (пожарной охраны Министерства внутренних дел, противопожарных и аварийно-спасательных служб Министерства внутренних дел, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации), непосредственно предшествующее их назначению на должности, замещаемые лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими Государственной противопожарной службы; время пребывания в плену, если пленение не было добровольным и военнослужащий, находясь в плену, не совершил преступления против Родины; время отбывания наказания и содержания под стражей военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных и впоследствии реабилитированных. В выслугу лет для назначения пенсии уволенным со службы офицерам и лицам начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, войск национальной гвардии Российской Федерации может засчитываться также время их учебы до определения на службу (но не более пяти лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы.
Время прохождения службы в особых условиях подлежит зачету в выслугу лет для назначения пенсии лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, в льготном исчислении.
Порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсии лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, определяется Правительством Российской Федерации."

Как мы видим, в статье 18 нет упоминание отдельно периода стажировки как работы, а не службы.
А если далее открыть подзаконный акт, а именно ППРФ №941, то мы увидим, что в пункте 1 сказано следующее:
"1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы офицерам, прапорщикам, мичманам, военнослужащим сверхсрочной службы и проходившим военную службу по контракту солдатам, матросам, сержантам и старшинам (далее именуются - военнослужащие), лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, войск национальной гвардии Российской Федерации засчитываются:
...
служба в милиции (полиции), исправительно-трудовых учреждениях, военизированной пожарной охране, других учреждениях и формированиях органов внутренних дел (охраны общественного порядка) Российской Федерации и бывшего Союза ССР, в войсках национальной гвардии Российской Федерации в должностях офицерского, сержантского, рядового и начальствующего состава (в том числе в должностях стажеров);"

Вот и возникает интересный вопрос в этой связи: чем юридически является именно с точки зрения правового применения конкретно Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I во взаимосвязи с подзаконным ППРФ №941 период стажировки - работой или всё-таки службой?

[Romanuk]

Сообщение от sokol1

Вот и возникает интересный вопрос в этой связи: чем юридически является именно с точки зрения применения конкретно Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I период стажировки - работой или всё-таки службой?

ИМХО: Работой, т.к. по Трудовому Кодексу, а не спец. нормам...
А то, что включается в стаж - уже идет как льгота.

[sokol1]

Сообщение от Romanuk

ИМХО: Работой, т.к. по Трудовому Кодексу, а не спец. нормам...

Тогда если это работа, то на каком основании период работы в МВД включается на основании ППРФ №941 в выслугу лет, если такая возможность не предусмотрена при назначении пенсии по подпункту "а" статьи 13 (по выслуге лет, а не по смешанному стажу) статьей 18?

[Romanuk]

Сообщение от sokol1

Тогда если это работа, то на каком основании период работы в МВД включается на основании ППРФ №941 в выслугу лет, если такая возможность не предусмотрена при назначении пенсии по подпункту "а" статьи 13 (по выслуге лет, а не по смешанному стажу) статьей 18?

Я там добавил выше.

[sokol1]

Сообщение от Romanuk

ИМХО: Работой, т.к. по Трудовому Кодексу, а не спец. нормам...
А то, что включается в стаж - уже идет как льгота.

То, что период стажировки с точки зрения ТК РФ является работой - тут вопрос просто нет.
Но вот согласно приведенным мною нормам спецправа получается, что с точки зрения спецправа для реализации самого этого спецправа период стажировки признается этим спецправом как служба. (за тавтологию извиняюсь).
А иначе на основании статьи 18 он не подлежал бы включению в выслугу лет для права на пенсию по подпункту "а" статьи 13, так как в статье 18 не предусмотрено для полиции (милиции) включению в выслугу лет для права на пенсию по подпункту "а" статьи 13 периода работы.

[Romanuk]

Сообщение от sokol1

Но вот согласно приведенным мною нормам спецправа получается, что с точки зрения спецправа для реализации самого этого спецправа период стажировки признается этим спецправом как служба. (за тавтологию извиняюсь).
А иначе на основании статьи 18 он не подлежал бы включению в выслугу лет для права на пенсию по подпункту "а" статьи 13, так как в статье 18 не предусмотрено для полиции (милиции) включению в выслугу лет периода работы.

Бери аналогию с учебой, которая тоже считается в стаж службы для пенсии из расчета два месяца за один. Но, к примеру, для надбавки за выслугу уже не учитывается, в отличие от стажировки.

[sokol1]

Сообщение от Romanuk

Бери аналогию с учебой, которая тоже считается в стаж службы для пенсии из расчета два месяца за один. Но, к примеру, для надбавки за выслугу уже не учитывается, в отличие от стажировки.

Тут тоже есть одна загвоздка, что в спецправе указано, что период обучения включается только в выслугу лет для права на саму пенсию, в том числе и в статье 18, но вот службой не является, а указан как отдельный период отдельным предложением.
А вот периода работы в должности стажера как отдельного основания для права на пенсию по подпункту "а" статьи 13 в статье 18 не предусмотрено: есть только период службы в полиции (милиции).

[Romanuk]

Сообщение от sokol1

А вот периода работы в должности стажера как отдельного основания для права на пенсию по подпункту "а" статьи 13 в статье 18 не предусмотрено: есть только период службы в полиции (милиции).

Мы сейчас за пенсию? Так вопрос шел о службе для сохранения северного коэффициента при выезде из РКС.

[Aleksandrius]

Странно как то, ведь и не сказал никто ничего, так бы я доработал эти три месяца стажировки! Сказали что входит стажировка но в календарном исчислении!

[sokol1]

"В выслугу лет для назначения пенсии в соответствии с пунктом "а" статьи 13 настоящего Закона засчитывается: военная служба; служба на должностях рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе; в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ; служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; в войсках национальной гвардии Российской Федерации; служба в советских партизанских отрядах и соединениях; время работы в органах государственной власти и управления, гражданских министерствах, ведомствах и организациях с оставлением на военной службе или в кадрах Министерства внутренних дел Российской Федерации, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; время работы в системе Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (пожарной охраны Министерства внутренних дел, противопожарных и аварийно-спасательных служб Министерства внутренних дел, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации), непосредственно предшествующее их назначению на должности, замещаемые лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими Государственной противопожарной службы; время пребывания в плену, если пленение не было добровольным и военнослужащий, находясь в плену, не совершил преступления против Родины; время отбывания наказания и содержания под стражей военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных и впоследствии реабилитированных. В выслугу лет для назначения пенсии уволенным со службы офицерам и лицам начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, войск национальной гвардии Российской Федерации может засчитываться также время их учебы до определения на службу (но не более пяти лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы.
Время прохождения службы в особых условиях подлежит зачету в выслугу лет для назначения пенсии лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, в льготном исчислении.
Порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсии лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, определяется Правительством Российской Федерации."

Вот я выделил учебу (и именно учеба, а ни что иное согласно статьи 18), как отдельное основание для увеличение выслуги лет.
Вот только загвоздка в том, что в МВД кроме периода службы (и именно только службы) другого периода, который бы назывался работой, не предусмотрено 18 статьей.
Выделенное зеленым не в счет: оно не относится к стажировке.

---------- Ответ добавлен в 11:51 ----------Предыдущий ответ был в 11:49 ----------

Сообщение от Romanuk

Мы сейчас за пенсию? Так вопрос шел о службе для сохранения северного коэффициента при выезде из РКС.

Так этот вопрос решается тем же НПА, только статьей 48. Но вот на основании статьи 18 во взаимосвязи с пунктом 1 ППРФ №941 период стажировки для реализации статьи 48 получается считается как служба, а не как работа.

[Aleksandrius]

Кто подскажет, что какие документы необходимо чтобы обратиться в суд? Где лучше подавать в суд, в районе крайнего севера или после переезда из него?

---------- Ответ добавлен в 12:15 ----------Предыдущий ответ был в 12:04 ----------

И вообще есть ли смысл подавать иск в суд?

[sokol1]

Сообщение от Aleksandrius

Кто подскажет, что какие документы необходимо чтобы обратиться в суд? Где лучше подавать в суд, в районе крайнего севера или после переезда из него?

Сразу скажу, что вопрос спорный, хотя на мой взгляд, моя позиция достаточно обоснованная.
Тут по моему ноги этому бзику в части не включения стажировки растут из того, что при выходе на пенсию по смешанному стажу по подпункту "б" статьи 13 стажировку включают не как период службы, а как период работы.
Но в нашем случаи это, на мой взгляд, не верно, если имеет место быть пенсия по выслуге лет по подпункту "а" статьи 13.
В любом случаи, пока вы не получите пенсию без районного коэффициента ваши права нарушены не будут и суд врятли ранее этого примет ваше заявление к рассмотрению.

[Aleksandrius]

Т.е. в суд можно будет подать и по новому месту жительства. Какие справки необходимо сразу взять с работы перед отьездом, чтобы были на руках, подскажите?

[Romanuk]

Сообщение от Aleksandrius

Т.е. в суд можно будет подать и по новому месту жительства. Какие справки необходимо сразу взять с работы перед отьездом, чтобы были на руках, подскажите?

Думаю, что по новому месту. Т.к. сейчас пенсию ты получаешь с районным коэффициентом. А после выезда твое дело пойдет уже в другой пенсионный отдел и пенсию начислять будут уже они. Вот с ними и придется судиться, если РК не будет назначен.
Из документов: справку из кадров о стаже - как минимум. Что еще - сказать не могу. Можно еще из своего ЦПО взять, где ты сейчас, с расчетом пенсии и указанием коэффициентов. Не помешает, как минимум.

[Aleksandrius]

На сегодняшний день жду когда мне придет пенсионное удостоверение и справка о выслуге из ПЦО ЯНАО, но уже мне звонили с кадров и сказали, что мою стажировку не включили в северный стаж и посчитали мне не 15 лет 00 мес и 24 дня, а соответственно 14 лет 00 мес 24 дня в районах крайнего севера, соответственно и справка о выслуге с ПЦО ЯНАО придет аналогичная!

---------- Ответ добавлен в 12:48 ----------Предыдущий ответ был в 12:47 ----------

14 лет 09 мес 24 дня посчитали, извините перепутал

---------- Ответ добавлен в 12:50 ----------Предыдущий ответ был в 12:48 ----------

Пенсию еще даже неначислили, 10 ноября вышел на пенсию, еще и не насчитали, просто позвонили и сказали что стажировку в северный стаж не включили!