Вопросы лишения квартальной премии,13-й зарплаты

[хАроший]

Сообщение от Ультра

полностью квартальной премии лишить никак немогут

Все-таки премия, наверно есть вознаграждение за что-то. В данном случае, за что?

Сообщение от INSPEKTOR

В Вашем случае - три месяца со дня ознакомления с приказом о снижении премии.

А может все-таки трехмесячный срок (в данном конкретном случае) - со дня выплаты сниженной квартальной премии. По-моему так будет логичнее. Ведь, я так понял, что приказ о наложении дисциплинарного взыскания не издавался, так тем более приказ о снижении премии издан не будет (обосновать причину снижения нечем).

[INSPEKTOR]

Сообщение от DriveMaster

Поэтому в этом случае выгоднее..

А-а-а, выгоднее... Тогда понятно. Вам виднее - вам жить.

---------- Ответ добавлен в 11:45 ----------Предыдущий ответ был в 11:40 ----------

Сообщение от Деспот

А может все-таки трехмесячный срок (в данном конкретном случае) - со дня выплаты сниженной квартальной премии.

Установить, что нарушено право, можно прочитав приказ и посчитав его незаконным по каким либо основаниям. Не так ли? А получив сниженную премию - как узнаете, что снижение незаконно? Бухгалтер скажет: я не знаю, пришла бумага - я снизил в расчете. В конце концов все упрется в приказ. Хотя в данном случае лучше перестраховаться, т.к. приказа нет. Но, на основании чего он был лишен - бухи, без бумаги - пальцем не шевельнут?

---------- Ответ добавлен в 11:47 ----------Предыдущий ответ был в 11:45 ----------

Комментарий модератора

INSPEKTOR:

Все, флуд прекращаем! Это касается в большей степени пользователяDriveMaster,

[Deutsche]

Получил в этом месяце квартальную премию! После её перечисления на мой счёт, мне сообщили, что кварталку я не должен был получить (было дисциплинарное взыскание), и что она будет удержана с зарплаты за следующий месяц. Приказа о лишении кварталки не было! Законно ли?
PS. Получается сначала дали, а потом задним числом забрали!?

11. Денежное довольствие, выплаченное в соответствии с действовавшим на момент выплаты законодательством, возврату не подлежит, кроме сумм, излишне выплаченных вследствие счетной ошибки.

[INSPEKTOR]

ТК РФ статья 137 "Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом"

[besancon]

Здравствуйте! Прошу помочь в рассмотрении ситуации, которая произрастает наверно повсеместно:
1. Сотрудник совершает дисциплинарный проступок в течении 1-го квартала года.
2. Издается приказ о наложении дисциплинарного взыскания.
3. По итогам 1-го квартала года его лишают квартальной премии, основанием в приказе прописывается приказ о наказании.
4. Больше дисциплинарных проступков сотрудник в этом году не совершает.
И наконец вопрос:
Правомерно ли лишение сотрудника квартальных премий за 2-ой, и последующие кварталы до снятия взыскания?
П.С.: В приказе в рассматриваемом случае указано основание для лишения премии -приказ о наложении дисциплинарного взыскания в 1-ом квартале (т.е. результаты реальной работы за квартал не учитываются?).

[ОнлайНик]

квартальная премия это поощрение и её лишение это не наказание, никакого приказа под подпись для этого не требуется, выдается на усмотрение начальника подразделения по результатам работы. Кстати какое дисциплинарное наказание? если выговор то это на год, и соответственно при наложенном взыскании ни о каком поощрении речи быть не может, кроме снятия наложенного

[besancon]

Сообщение от ОнлайНик

квартальная премия это поощрение и её лишение это не наказание, никакого приказа под подпись для этого не требуется, выдается на усмотрение начальника подразделения по результатам работы. Кстати какое дисциплинарное наказание? если выговор то это на год, и соответственно при наложенном взыскании ни о каком поощрении речи быть не может, кроме снятия наложенного

Дисциплинарное взыскание (не устное) наложено за разовое нарушение служебной дисциплины. Как разовый проступок может влиять на объективную оценку служебной деятельности в другом квартале?

[Гасконец]

Сообщение от besancon

Как разовый проступок может влиять на объективную оценку служебной деятельности в другом квартале?

960 приказ почитайте - руководитель имеет право снизить размер кварталки или вовсе её лишить и без взыскания.

[besancon]

Допустима ли тогда в приказе о снижении (лишении) квартальной премии формулировка такого рода:
1. В соответствии... снизить размер...:
1.1. тому-то - за упущения по службе?
или необходима все-таки конкретика?

[INSPEKTOR]

Сообщение от besancon

вопрос:
Правомерно ли лишение сотрудника квартальных премий за 2-ой, и последующие кварталы до снятия взыскания?

Лишение премии за последующие кварталы - неправомерно. Премия за образцовое исполнение обязанностей за конкретный период рабочего времени. 13-й могут лишить, но квартальных - ни в коем случае, кроме того - должен быть соответствующий приказ, с которым СМ должен быть ознакомлен обязательно, т.к. лишение части ДД - существенное изменение условий труда.

Сообщение от ОнлайНик

квартальная премия это поощрение и её лишение это не наказание, никакого приказа под подпись для этого не требуется

Обоснуй - с НПА.

[besancon]

Сообщение от INSPEKTOR

Лишение премии за последующие кварталы - неправомерно. Премия за образцовое исполнение обязанностей за конкретный период рабочего времени.

А юридически обосновать Ваше высказывание не сможете? (не могу найти нигде какого либо разбора такого случая). Заранее благодарен.

[МакГрегор]

Всё спорют, спорют...
Ну хоть бы кто жалобу прокурору накатал на незаконное лишение премии или 13-й.

[Гасконец]

Сообщение от INSPEKTOR

Обоснуй - с НПА.

Вот по данному вопросу всё из 960 приказа:

34. Премия за образцовое исполнение служебных обязанностей выплачивается ежеквартально из расчета 1/4 годового размера в последнем месяце квартала, а за четвертый квартал - в течение этого квартала, из размеров окладов, установленных на 1 число месяца, в котором производится выплата.
35. Руководитель подразделения имеет право снижать размер квартальной премии, определенный пунктом 34 настоящего Положения, лишать сотрудников квартальной премии за упущения по службе и нарушения служебной дисциплины.
40. Решение руководителя подразделения о выплате квартальной премии, о лишении или уменьшении ее размера сотрудникам оформляется приказом с указанием конкретных причин снижения или лишения премии.

---------- Ответ добавлен в 10:54 ----------Предыдущий ответ был в 10:52 ----------

Сообщение от INSPEKTOR

Лишение премии за последующие кварталы - неправомерно.

Правомерно. См. мою ссылку на 960 выше.

Сообщение от МакГрегор

Всё спорют, спорют... Ну хоть бы кто жалобу прокурору накатал на незаконное лишение премии или 13-й.

И причем здесь прокурор? В его полномочия в соответствии с ФЗ "О прокуратуре" входит лишь проверка чьих-либо действий на соответствие требованиям закона, но никак не ведомственным правовым актам (в данном случае 960-му прказу). ... Тогда уж лучше сразу в суд ...

[INSPEKTOR]

Сообщение от Гасконец

Правомерно. См. мою ссылку на 960 выше.

Не вижу в ней правомерности. В чем она?

Для сведения: http://www.uvdt-vrn.ru/faq.html
Вопрос: Каким образом производится выплата премий сотрудникам органов внутренних дел за образцовое исполнение служебных обязанностей?
Ответ: Согласно пунктам 3 и 4 Положения о выплате премии от 21 января 2003 г. N 33, размер премии, срок и порядок ее выплаты определяются руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти. В соответствии с пунктом 8 Инструкции о дополнительных выплатах сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 13 марта 2003 г. N 155, решение о выплате премии за образцовое исполнение служебных обязанностей, о лишении или уменьшении ее размера конкретному сотруднику оформляется приказом начальника органа внутренних дел (подразделения, учреждения, организации МВД России).
Определение понятия образцового исполнения служебных обязанностей нормативно не закреплено. Вместе с тем, под образцовым исполнением служебных обязанностей, полагаем, следует понимать добросовестное исполнение сотрудником органов внутренних дел своих функциональных обязанностей, что выражается в отсутствии дисциплинарных взысканий, упущений по службе, а также в наличии поощрений по службе, благодарностей и т.д.. Учитывая то обстоятельство, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 21 января 2003 г. N 33 установлена периодичность выплаты премий за образцовое исполнение служебных обязанностей - ежеквартально, ежемесячно или за иной период текущего года, полагаем, что оценка добросовестности исполнения служебных обязанностей и наложение дисциплинарных взысканий, а также применение поощрений должны производиться за соответствующий период.
Таким образом, исходя из норм вышеназванных актов, сотрудник органов внутренних дел, имеющий дисциплинарное взыскание, может быть лишен премии или размер ее может быть снижен по решению начальника органа внутренних дел. В то же время, если он уже понес наказание в виде дисциплинарного взыскания, за упущение по службе, совершенное в предыдущем квартале, и не имеет упущений в текущем квартале, то лишение или снижение квартальной премии в текущем квартале полагаем неправомерным.

Ответ подготовлен Правовым департаментом МВД России.

[INSPEKTOR]

Сообщение от besancon

А юридически обосновать Ваше высказывание не сможете?

Сообщение от Гасконец

40. Решение руководителя подразделения о выплате квартальной премии, о лишении или уменьшении ее размера сотрудникам оформляется приказом с указанием конкретных причин снижения или лишения премии.

Т.е. руководитель должен, в приказе, привести основания снижения премии за конкретный квартал. В первом квартале - дисциплинарное взыскание, а во втором что - "за дисциплинарное взыскание в первом квартале"? Проще обосновать неправомерность нельзя.

[МакГрегор]

Сообщение от Деспот

И причем здесь прокурор?

Чтобы вынести протест на приказ начальника ОВД о лишении сотрудника премии.
Если начальник не соизволит этого сделать - тогда прокурор поддержит сотрудника в суде.

Сообщение от МакГрегор

Чтобы вынести протест на приказ начальника ОВД о лишении сотрудника премии.

Это не входит в полномочия прокурора. Он может вынести протест на приказ, ежели приказ не соответствует закону.