Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)
Забыли пароль?

Важная информация

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2017, 00:14   #1
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Служебный спор. Что это?

В ст.72 342-фз дается следующее определение:

"Служебный спор в органах внутренних дел (далее - служебный спор) - неурегулированные разногласия по вопросам, касающимся применения федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации в сфере внутренних дел и контракта, между ...."

Я правильно понимаю, что служебный спор обязательно должен быть связан с контрактом - его заключением (стадия приема на службу), его соблюдением (стадии прохождения службы и увольнения со службы)?

То есть служебный спор - это не любой спор между сотрудником, или кандидатом, или уволенным, с одной стороны, и руководителем, с другой стороны, а именно связанный с положениями контракта?
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.12.2020, 13:44   #2
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Если начальник своим приказом возложил дополнительные обязанности на наше подразделение и это противоречит приказу МВД, то я правильно понимаю, что это можно оспорить в рамках разрешения служебного спора?
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 13:49   #3
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
в рамках разрешения служебного спора?
Как-то не очень подходит.

Стороны не те.
Цитата:
Статья 72. Служебный спор в органах внутренних дел

1. Служебный спор в органах внутренних дел (далее - служебный спор) - неурегулированные разногласия по вопросам, касающимся применения федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации в сфере внутренних дел и контракта, между руководителем федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченным руководителем и сотрудником органов внутренних дел или гражданином, поступающим на службу в органы внутренних дел либо ранее состоявшим на службе в органах внутренних дел, а также между прямым руководителем (начальником) или непосредственным руководителем (начальником) и сотрудником.
Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
и это противоречит приказу МВД,
Оспаривать законность.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:05   #4
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
начальник своим приказом возложил дополнительные обязанности на наше подразделение
Т.е. внес изменения в положение о подразделении? Какие именно ЗНПА при этом нарушены? В чем противоречие?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:23   #5
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Оспаривать законность.
А каким образом, кроме как в рамках служебного спора?

---------- Ответ добавлен в 14:23 ----------Предыдущий ответ был в 14:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Т.е. внес изменения в положение о подразделении? Какие именно ЗНПА при этом нарушены?
Не хотелось бы в открытой части излагать подробности, в т.ч. и потому, что частично это вопросы ДСП. В общем, изменения внёс не в положение о подразделении, а в другой правовой акт, регламентирующий определённую деятельность. Нарушен, таким образом, приказ МВД дспшный, где установлено, что эти обязанности могут быть на нас возложены, но только в определённых случаях, а таких случаев у нас не имеет место быть.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:27   #6
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

WEIGHTLIFTER, тогда 72 статья рулит, включая иск в суд.
Только вот:
Коллективные служебные споры в органах внутренних дел не допускаются.
http://base.garant.ru/12192456/ca02e...#ixzz6g7prPaIK
Камикадзе найдутся ли?
Сотрудник органов внутренних дел для разрешения служебного спора вправе обратиться в письменной форме к непосредственному руководителю (начальнику), а при несогласии с его решением или при невозможности рассмотрения непосредственным руководителем (начальником) служебного спора по существу к прямому руководителю (начальнику) или в суд.
http://base.garant.ru/12192456/ca02e...#ixzz6g7qD412f
Или предполагается десяток споров одновременно?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:35   #7
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
А каким образом, кроме как в рамках служебного спора?
Исходя из ст.72: обратиться с рапортом о несогласии с нагрузкой,получить решение,обжаловать вышестоящему или в суд (закрытое заседание).Рапорт должен быть индивидуальным.Подача нескольких рапортов от каждого сотрудника по аналогичным мотивам нормой не запрещена.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:40   #8
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Далёк я от всего это, но прочитав ст. 72 вижу, что ни с какого боку припёку она не подходит к рассматриваемому вопросу. Там и стороны не те и ключевое слово в добавок: "неурегулированные"....
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:49   #9
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Там и стороны не те и ключевое слово в добавок: "неурегулированные"....
Есть приказ МВД с запретом.Этот запрет нарушен приказом нижестоящего подразделения-вот и неурегулированные разногласия.Если бы эти разногласия были урегулированы иным НПА МВД,то нет спора.Другое дело,что хитрованы юристы могут подвести это все под ФЗ и присягу в стадии принятия решения по спору.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:52   #10
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Этот запрет нарушен приказом нижестоящего подразделения-вот и неурегулированные разногласия.
И какие здесь нафиг неурегулированные разногласия? В таком случае нижестоящее подразделение вышло за рамки своей компетенции.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:57   #11
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
WEIGHTLIFTER, тогда 72 статья рулит, включая иск в суд.
Только вот:
Коллективные служебные споры в органах внутренних дел не допускаются.
http://base.garant.ru/12192456/ca02e...#ixzz6g7prPaIK
Камикадзе найдутся ли?
Сотрудник органов внутренних дел для разрешения служебного спора вправе обратиться в письменной форме к непосредственному руководителю (начальнику), а при несогласии с его решением или при невозможности рассмотрения непосредственным руководителем (начальником) служебного спора по существу к прямому руководителю (начальнику) или в суд.
http://base.garant.ru/12192456/ca02e...#ixzz6g7qD412f
Или предполагается десяток споров одновременно?
Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Исходя из ст.72: обратиться с рапортом о несогласии с нагрузкой,получить решение,обжаловать вышестоящему или в суд (закрытое заседание).Рапорт должен быть индивидуальным.Подача нескольких рапортов от каждого сотрудника по аналогичным мотивам нормой не запрещена.
Ну если считать меня камикадзе, то найдутся. А десяток споров не будет точно, никто больше не собирается ничего оспаривать, хотя все не согласны. Тут дело в том, что, когда на нас это возложили, наши непосредственные руководители ничего в ответ не сказали, то ли сами не знают, как это урегулировано, то ли не захотев отстаивать позицию подразделения, ответили начальнику "Есть! Так точно!", но когда я нашёл приказ МВД, где написано, что мы этим заниматься не должны и ткнул их туда носом, они повздыхали и сказали "Ну что теперь поделать?!". Поняв, что и после этого они ничего не собираются делать, я им сказал, что молчать не собираюсь.

---------- Ответ добавлен в 14:55 ----------Предыдущий ответ был в 14:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
И какие здесь нафиг неурегулированные разногласия? В таком случае нижестоящее подразделение вышло за рамки своей компетенции.
И какие тогда будут предложения? Руководствуясь законом, просто тупо не исполнять незаконный приказ?

---------- Ответ добавлен в 14:57 ----------Предыдущий ответ был в 14:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
И какие здесь нафиг неурегулированные разногласия? В таком случае нижестоящее подразделение вышло за рамки своей компетенции.
На самом деле, я изначально поэтому и задал свой вопрос, поскольку сам читаю ст. 72 и до конца не понимаю, охватывается это всё разрешением служебного спора или нет.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:58   #12
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Здесь не служебный спор, а вопрос законности издания документа о наделении конкретного подразделения конкретными полномочиями. В общем порядке руководитель может возлагать на подразделения и сотрудников дополнительную нагрузку, если это прямо не запрещено в НПА.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 14:59   #13
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
И какие тогда будут предложения? Руководствуясь законом, просто тупо не исполнять незаконный приказ?
Ёксель-моксель! Да что собираешься, то и делай, но только без ссылок на ст. 72. Я же говорил : .... только в профиль. Оспорь незаконный приказ вышестоящему начальнику. Для начала это всё.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 15:00   #14
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
И какие здесь нафиг неурегулированные разногласия? В таком случае нижестоящее подразделение вышло за рамки своей компетенции.
Были изменены ранее установленные,урегулированные НПА МВД условия труда сотрудников вопреки этому приказу-вот и возникли неурегулируемые разногласия.
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 15:03   #15
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
включая иск в суд.
В суд пока не хотелось бы идти, учитывая ковидные ограничения, да и вообще муторно это всё делать через суд. Уже имел опыт: постоянно затягивается процесс, юристы постоянно ссут в уши судье и он это зачастую хавает, поскольку не разбираются они во многих вопросах, связанных с деятельностью полиции, и вникать им не хочется, лишь бы побыстрее разгребстись с делами.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 15:03   #16
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Оспорь незаконный приказ вышестоящему начальнику.
Это и есть служебный спор. Вот как ТК его определяет:
Цитата:
Коллективный трудовой спор - неурегулированные разногласия между работниками (их представителями) и работодателями (их представителями) по поводу установления и изменения условий труда (включая заработную плату), заключения, изменения и выполнения коллективных договоров, соглашений, а также в связи с отказом работодателя учесть мнение выборного представительного органа работников при принятии локальных нормативных актов.
http://www.consultant.ru/document/co...c81b9d9751be0/
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 15:04   #17
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

алексей 59, я давным давно понял, что ты специалист самого широченного профиля. Но не возникло там никак неурегулированных отношений. Они там у них урегулированы соответствующим приказом, но кто-то влез и вопреки издал незаконный.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 15:06   #18
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
В суд пока не хотелось бы идти,
Тогда и не начинай,поскольку вся досудебка вряд ли приведет к желаемому результату.

---------- Ответ добавлен в 18:06 ----------Предыдущий ответ был в 18:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
я давным давно понял, что ты специалист самого широченного профиля.
Это плевок или более приятное?
__________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, боже!..
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 15:07   #19
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Тогда и не начинай,поскольку вся досудебка вряд ли приведет к желаемому результату.
А в суде у него ничего и не примут. Для суда сначала надо отлуп от вышестоящего получить.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 15:08   #20
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служебный спор. Что это?

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Тогда и не начинай,поскольку вся досудебка вряд ли приведет к желаемому результату.
Если не приведёт, то тогда уже в суд, но есть надежда, что приведёт.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot