Поражающие свойства пули

[Kazak77]

Здесь вот пишут, что макаровской пули человеку хватает с лихвой. Но возникает вопрос, а за счет чего, собственно, достигается такой сильный поражающий эффект? Из медицинского опыта известно, что потеря двигательной активности наступает при кровопотере более 1200 мл, а потеря сознания наступает при кровопотере более 1800 мл.
Получается, что повреждения, причиняемые организму 9-мм пулей пистолета Макарова приводят к очень сильному и массивному кровотечению, более 1000 мл в течение 1-2 секунд. Что приводит к быстрой, почти мгновенной потере способности к активным физическим действиям.

[Клевер]

Сообщение от Kazak77

потеря двигательной активности наступает при кровопотере более 1200 мл, а потеря сознания наступает при кровопотере более 1800 мл.

По-твоему выходит, что поражающий эффект достигается только засчёт кровопотери? Между тем, потеря двигательной активности и потеря сознания наступают не только от кровопотери. Скажем, если пуля попала в мозг (головной или спинной), то здесь кровопотеря роли играть не будет. Если пуля перебила, скажем, артерию или другой большой кровеносный сосуд, то да - кровопотеря сыграет свою роль.

[Kazak77]

Сообщение от Клевер

По-твоему выходит, что поражающий эффект достигается только засчёт кровопотери? Между тем, потеря двигательной активности и потеря сознания наступают не только от кровопотери. Скажем, если пуля попала в мозг (головной или спинной), то здесь кровопотеря роли играть не будет. Если пуля перебила, скажем, артерию или другой большой кровеносный сосуд, то да - кровопотеря сыграет свою роль.

Ну про спинной/головной мозг это и так понятно. Я имел в виду ранения "просто в торс". Пуля пробивает на своем пути множество различных сосудов, капилляров, в результате происходит потеря значительного объема крови за короткий промежуток времени.
В итоге раненому очень быстро плохеет, темнеет в глазах, перестают слушаться конечности и т.д.

[недобрый]

Сообщение от Kazak77

Но возникает вопрос, а за счет чего, собственно, достигается такой сильный поражающий эффект?

Почитайте, тут доступно. Можно ещё найти в сети описание повреждений организма при "огнестреле".
https://www.krasotaimedicina.ru/dise.../gunshot-wound

Сообщение от Kazak77

Здесь вот пишут, что макаровской пули человеку хватает с лихвой

Пишут. Хватает. С лихвой.

[Клевер]

Сообщение от Kazak77

Я имел в виду ранения "просто в торс".

"Просто в торсе" расположены внутренние органы, как правило. Следовательно пуля может пробить лёгкое, в результате чего существенно затруднится дыхание, сердце, в результате чего затруднится кровообращение, позвоночник, и многие жизненно важные органы. И если пуля прилетит "просто в конечность", то даже в этом случае речь пойдёт не только о повреждённых сосудах, но и о костях. Скажем, с простреленным коленом, у человека весьма существенно (в сравнении со здоровым человеком) снизится двигательная активность. Прям сильно снизится, вплоть до принятия горизонтального положения, с сопутствующим непрекращающимся криком. А оба колена - это вообще треш.

Сообщение от недобрый

Пишут. Хватает. С лихвой.

Да обычного "поджига", при серьёзном подходе хватает с лихвой. Из лука убить человека можно достаточно просто, не говоря уже про арбалет.

[Kazak77]

Человек на рану слаб, это да.
Но это если человек обычный, так скажем, городской обыватель.
А если это годами тренированный и внутренне мотивированный боец, тут уже могут быть сюрпризы - типа как у америкосов в 1986 году в Майями.

[SP007]

Сообщение от Kazak77

А если это годами тренированный и внутренне мотивированный боец

по сколько раз в год ему ноги и руки надо простреливать?

[Клевер]

Сообщение от Kazak77

А если это годами тренированный и внутренне мотивированный боец, тут уже могут быть сюрпризы

Да хоть какой он там тренированный, но физика есть физика. С простреленным коленом нога просто не идёт. А с простреленным мозгом весь организм не работает, и никакая тренировка не поможет.
Единственные "тренированные", из моей практики - это люди под воздействием серьёзных веществ, например героина. Такие прут, как танки. Но недолго. Лично видел человека с лишней дыркой в голове и разорванной селезёнкой (это потом выяснилось), который некоторое время (достаточно длительное) ходил, и совершал осознанные действия. Правда немного позже умер. И другого помню, почти без одной ноги, упрыгал на одной ноге в сторону, присел и выкурил сигарету. И выжил, кстати. Благодаря своевременно оказанной квалифицированной медицинской помощи.

[РПО-А]

Сообщение от Kazak77

Человек на рану слаб,

Это заблуждение.
Человек - очень живучее существо, даже несмотря на отсутствие естественных защитных покровов.
Человека можно прострелить насквозь, но это вовсе не гарантирует что он прекратит сопротивление и сдастся.
Выше я уже приводил видео с неграми, которые бегают и дерутся после ранений из Глока (9х19)

[недобрый]

Сообщение от РПО-А

Это заблуждение.

Заблуждение - это считать приведённое видео за правило.

[Клевер]

Сообщение от РПО-А

Выше я уже приводил видео с неграми, которые бегают и дерутся после ранений из Глока (9х19)

Как вариант:

Сообщение от Клевер

это люди под воздействием серьёзных веществ, например героина

[Nicolas1980]

Сообщение от недобрый

Человеку достаточно ногу натереть или растянуть, чтобы вывести организм из строя. Или кишечное расстройство подхватить. И не нужно никаких "джоулей". А ПМ-овской пули хватит с лихвой.

Простите, но сколько известно достоверных случаев когда человеку "хватало" ПМ-ской пули, и сколько раз когда "не хватало", т.е. когда раненый продолжал сопротивление?
Если например, на 100 случаев стрельбы 95 человек прекратили сопротивление после первого же попадания - тогда можно с уверенностью сказать что ПМ-ской пули человеку "хватает". Но при меньшей статистической базе (5-10-20 случаев) делать выводы о достаточности/недостаточности какой-либо пули просто бессмысленно.

[недобрый]

Сообщение от Nicolas1980

на 100 случаев стрельбы 95 человек прекратили сопротивление

Я статистику не веду и не вёл. Всё мной написанное - из личного опыта и опыта моих сослуживцев.

Сообщение от Nicolas1980

делать просто бессмысленно.

Да как скажете. Дай вам Всевышний получить пулю - и активно оказывать сопротивление. (точнее - лучше не дай Всевышний)

[Клевер]

Сообщение от недобрый

точнее - лучше не дай Всевышний

Альхамдулилля. Естьжи.

Сообщение от Nicolas1980

Но при меньшей статистической базе (5-10-20 случаев) делать выводы о достаточности/недостаточности какой-либо пули просто бессмысленно.

Ну ты попросись в статисты, и тебя буду дёргать по каждому применению ПМа. Запишешь ощущения поймавших пулю, соберешь статистику. Примерно на тысяче случаев опишешь выводы.

[Kursant_Msk]

Сообщение от Kazak77

Здесь вот пишут, что макаровской пули человеку хватает с лихвой.

Смотря что за человек. Вот этому например даже 3 пули оказалось мало.
Пришлось посторонним лицам вмешиваться -

[ivik]

Сообщение от Kursant_Msk

Смотря что за человек. Вот этому например даже 3 пули оказалось мало.
Пришлось посторонним лицам вмешиваться -

Не факт.
куда попали первые 2 пули? может первые две в предплечье, СП не хотел причинять смерть человеку, пусть и преступнику.
ну а в третий раз выстрелил в "центр масс и клиент "поплыл" сразу.
такая версия например.

[Kursant_Msk]

Сообщение от ivik

ну а в третий раз выстрелил в "центр масс и клиент "поплыл" сразу

А где вы видите что клиент "поплыл" после выстрела в центр масс? Я вот вижу что клиент после этого выстрела только сильнее разозлился.

[ivik]

Сообщение от Kursant_Msk

А где вы видите что клиент "поплыл" после выстрела в центр масс? Я вот вижу что клиент после этого выстрела только сильнее разозлился.

и при этом его шатало из стороны в сторону так что он из последних сил пытался сохранить равновесие? Разозленного.

по мне так он был уже не противник совсем. причем этот эффект мог быть от одного попадания в центр масс. А так разумеется эти сообщения комментарии с ролику -домыслы.
Ибо не знаем куда попадали пули преступнику

[недобрый]

Сообщение от ivik

причем этот эффект мог быть от одного попадания в центр масс

Нравится повторять физический термин, практически не имеющий отношения к теме? А если попадание будет в голову, где нет "центра масс"?

Сообщение от ivik

А так разумеется эти сообщения комментарии с ролику -домыслы.

Как и большинство твоих постов...

[аптекарь]

Сообщение от Клевер

Да хоть какой он там тренированный, но физика есть физика. С простреленным коленом нога просто не идёт. А с простреленным мозгом весь организм не работает, и никакая тренировка не поможет.
Единственные "тренированные", из моей практики - это люди под воздействием серьёзных веществ, например героина. Такие прут, как танки.

Кто? героиновые? Это сонные мухи, залипающие на месте. Он попрет, разве, если ему предложить дозу на той стороне окопа, и то на измене от любого чиха. Эти точно не вояки, чего-то ты путаешь. Скоростные, эти да, чертитнеугомонные. Но не героиновые точно.