Хранение "боевых" патронов при наличии лицензии на оружие = 222 УК РФ ???

Хранение "боевых" патронов при наличии лицензии на нарезное оружие того же калибра = 222 УК РФ ???

ребята с ЛРГ попросили разузнать у кого такая практика есть и реально ли такое ???

как отличить например 7,62х54R, 7,62х39 боевой от охотничьего (кроме полуоболочек конечно)?
все ли патроны с маркировкой типа 711 85 (№ патронного завода, год изготовления) боевые ???

Сообщение от expert163

как отличить например 7,62х54R, 7,62х39 боевой от охотничьего (кроме полуоболочек конечно)?

Существуют каталоги патронов. Для определения патрона военного образца от его гражданской модификации нужно изучить клейма, произвести взвешивания, демонтировать патрон, посмотреть пороховой заряд, взвесить его, распилить пулю и т.д. По внешним признакам патроны 7,62х54 выпускавшиеся в СССР могут не отличаться от военных. Пуля будет оболочечная, но без стального сердечника.

Сообщение от expert163

все ли патроны с маркировкой типа 711 85 (№ патронного завода, год изготовления) боевые ???

Что значит боевые? Все и военные и гражданские относятся к боеприпасам и могут использоваться в качестве патронов заменителей.

Сообщение от expert163

Хранение "боевых" патронов при наличии лицензии на нарезное оружие того же калибра = 222 УК РФ ???

ребята с ЛРГ попросили разузнать у кого такая практика есть и реально ли такое ???

С таким не сталкивался, а вот за хранение патронов 5,6 мм лицо, имевшее лицензию на хранение гладкоствольного оружия привлекалось и было осуждено.

Сообщение от major Smith

а вот за хранение патронов 5,6 мм лицо, имевшее лицензию на хранение гладкоствольного оружия привлекалось и было осуждено.

за это даже вопросов не возникает

есть тема на GUNS.ru вот один из ответов (мнение)

Во-первых, тот-же Закон Об Оружии чётко разделяет БОЕВОЕ оружие и боеприпасы к нему и ГРАЖДАНСКОЕ...
Во-вторых, есть некие "ПРАВИЛА ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ", где чётко обозначен список организаций и лиц, которые в этом обороте могут участвовать. Про охотников там ни слова.
В третьих, в ст. 6 ЗоО указаны ограничения, которые существуют для гражданского оружия (бронебойные, зажигательные, разрывные, трассирующие, а также не соответствующие крим. требованиям МВД).
В четвёртых, в ст.7 ЗоО указана обязательность сертификации патронов к гражданскому оружию.
В пятых, в ст. 16 ЗоО указано, что боевое стрелковое оружие (и соответственно патроны к нему) могут изготавливаться ТОЛЬКО для поставок государственным военизированным организациям или на экспорт.

Следовательно, несмотря на идентичность геометрических размеров патронов, они по-разному расцениваются законодательством. Патроны к гражданскому оружию - это те патроны, которые сертифицированны именно как патроны к гражданскому оружию. Патроны к боевому оружию не обязаны иметь сертификат вообще. Следовательно боевые патроны не могут быть патронами к гражданскому оружию. В законодательстве НИГДЕ не предусмотрена возможность приобретения владельцем гражданского оружия боевых патронов к нему. Следовательно, наличие разрешения на хранение и ношение гражданского оружия калибром например 7,62х39 не даёт права на приобретение, хранение и использование боевых патронов аналогичного калибра. То есть все основания для вменения 222 УК РФ налицо.
Из громких примеров - мэр Владивостока (ЕМНИП), который присел (среди прочего) за несколько штук армейских 7,62х39, которые у него обнаружили, несмотря на наличие разрешения на охотничье оружие данного калибра.

Сообщение от expert163

Из громких примеров - мэр Владивостока (ЕМНИП), который присел (среди прочего) за несколько штук армейских 7,62х39, которые у него обнаружили, несмотря на наличие разрешения на охотничье оружие данного калибра.

Значит есть судебная практика.

"Боевые" экспансивные патроны ???

Сообщение от major Smith

Существуют каталоги патронов. Для определения патрона военного образца от его гражданской модификации нужно изучить клейма, произвести взвешивания, демонтировать патрон, посмотреть пороховой заряд, взвесить его, распилить пулю и т.д. По внешним признакам патроны 7,62х54 выпускавшиеся в СССР могут не отличаться от военных. Пуля будет оболочечная, но без стального сердечника.

Если ЛРГ начнет такую практику, то патроны потащют к нам на исследование, где бы взять такие каталоги ???

Мне интересно почему не проводится в средствах массовой информации агитация по добровольной сдаче "боевых" патронов к их оружию ??? значит не актуально....

ещё мнение (не моё)

С 96 года производители патронов(отечественные) приведены к мировой практике клеймения. коммерческие должны отличаться от боевых. По сути сейчас коммерческие патроны выпуска начала 90х с "боевым" клеймением обьявлены вне закона.

по идее обнаружение "боевых " патронов у охотника означает судимость по 222 УК РФ + возможно условный срок со штрафом = лишение лицензии с изъятием оружия, возможно всего (с судимостью вроде нельзя оружие иметь)и на всегда (на гладкое пока судимость не погасится, на нарезное в лучшем случае еще через пять лет можно заново получить)

кто на такой подвиг решится ???

[МакГрегор]

Упражняться в изысках клейм на гильзах можно хоть до скончания века.
Проблема в том, что патроны эти чаще всего хранятся в запертых сейфах, а сейфы - в жилищах, которые неприкосновенны и осмотреть эти жилища без судебного решения можно только с письменного согласия хозяев этих жилищ.
То есть - примечание к ст. 222 УК РФ рулит.
Добровольная выдача и никаких гвоздей.
Отказной на выходе, джентльмены. Отказной.

[Бегемот]

А такая отмазка прокатит?
Патроны нашёл в лесу, когда ходил на охоту, в милицию сдавать не стал ибо вроде бы под моё ружьё, был уверен что хоть приобретение и сомнительно, но хранение законно.

[МакГрегор]

При добровольной выдаче даже и отмазываться не нужно.
Взял статью 51 Конституции - и никаких проблем.
Пробьют серию патронов - и шо ? Мало их, что ли, по всему Союзу расползлось ?
Даст Минобороны справку, что эта партия, к примеру, была направлена в Северо-Кавказский округ, и шо с того ?
Как в 1994-м в Ичкерии автоматы + цинки с патронами раздавались всем желающим на халяву прямо с бортов грузовиков, надеюсь, рассказывать, никому не надо ?
А здесь: ну надо же, охотник решил пальнуть "белой головкой" для понтов - так сразу в кутузку его, подлеца !

expert163-А как-же те охотники,которые приобретали патроны законно, до начала выпуска "гражданских" образцов?

[Nazaret]

Лет 10-15 назад боевые 7,62х54R и 7,62х39 продавались в некоторых охотмагазинах под видом охотниьчих (просто их дешевле продавцу доставались со склада), и охотники порой не знали что покупают. Я вот тоже недавно столкнулся, взял один товарищ по дешевке в магазине патронов пачку, оказались боевые. В магазине сказали ничего не знают, типо залежалый товар сплавляли, у них бумаги и все законно.
Небольшой офф, а на сколько законно продавать просроченные патроны? Это административка (для магазина имеется ввиду)?

Сообщение от взрывник

А как-же те охотники,которые приобретали патроны законно, до начала выпуска "гражданских" образцов?

у меня в этом деле никакого интереса это хлеб ЛРГ

Сообщение от Nazaret

а на сколько законно продавать просроченные патроны?

Сообщение от Nazaret

пачку, оказались боевые

где то читал на форуме что боевые патроны хранятся 25(!!!) лет, коммерческие 3-5 лет в зависимости от упаковки

ст.5 закона об оружии
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение..........
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

Что за магазин такой который продаёт боевые (армейские) патроны?
С 1996 года заводы обязали маркировать гильзы коммерческих патронов не так как боевые. Теоритически все патроны с боевой маркировкой ***-97 и младше должны быть армейские. Для магазина это потеря лицензии, а стоит она наверное не дёшево...

Ещё: не все боевые патроны со стальным сердечником, есть типа

Номенклатура пуль для армейских 7,62х54 R патронов включает в себя обычные, трассирующие, бронебойно-зажигательные и другие пули, к которым относятся:
Пули: а - со стальным сердечником; б - легкая; в - тяжелая; г - трассирующая; д - бронебойно-зажигательная;http://www.worldweapon.info/patron-762x54-r

б - легкая;- практически обыкновенная пуля без сердечника

В 2002 - 2003 гг. для подразделений МВД РФ был разработан ряд патронов (9x18, 9x19, 5,45x39, 7,62x39 и 7,62x54R) снаряженных пулями с пониженной рикошетирующей способностью (ПРС). В отличие от обыкновенных пуль типа ПС (ПСТ, ЛПС), в пулях типа ПРС отсутствует стальной сердечник.

Сообщение от expert163

где то читал на форуме что боевые патроны хранятся 25(!!!) лет

Сообщение от Nazaret

Небольшой офф, а на сколько законно продавать просроченные патроны?

Сколько раз стрелял из СВД патронами 7,62х54 выпущенными в 40-х годах, могу уверенно сказать, что стреляют не хуже новых, а кучность даже несколько выше.

[Nazaret]

1. По поводу что за магазин. Конец девяностых смутное время, это был не единичный случай. Сейчас с этим строже конечно. Пару месяцев назад покупал патроны в охот магазине. Пока записывали мои данные, другой продавец ковыряясь в образцах нашел нашел там (коробочка у них такая стояла) холостой патрон 7,62*39 (развальцовка звездочка). И стал показывать его другому продавцу, тот в свою очередь стал говорить ему, чтобы он убрал его скорее, т.к. армейский. Я наблюдая за этим возразил, что это не боеприпасы, т.к. нет поражающего элемента и предназначение его не поражение цели, после чего попросил показать ближе. Так тот продавец аж подпрыгнул, быстро его убрал, и сказал, что все равно за него статья. Так что там они сейчас очень пуганные, боевые не продадут.
2. То, что патроны из цинка, которым больше 25 лет стреляют нормально, знаю лично. Недавно на полигоне нам выдали винтовочные патроны 80-х годов, ни одной осечки.
Я хотел уточнить по какой статье должен наказываться магазин за продажу просроченных патронов.

[Domovoy06]

Сообщение от Nazaret

выдали винтовочные патроны 80-х годов, ни одной осечки

Я тут 5,6 отыскал 83-го года, стреляют нормально. Из десяти пара-тройка осечек, но если перезарядить ещё раз, то стреляют.

Сообщение от Nazaret

по какой статье должен наказываться магазин за продажу просроченных патронов

это в ОБПСПР вам надо....
нарушение правил торговли наверно

Умысла не будет при наличии разрешения на соответствующий калибр, ведь владелец может сказать, что купил их в магазине - и все!!!

[ZolotoY]

А если разрешение сдал, а оружие продал, а патроны остались, при проверке УУП находит патроны от ружья в сейфе, будет ли 222? Добровольной выдачи не будет, ведь УУП сам выявил факт хранения....

[Uri-67]

Сообщение от ZolotoY

А если разрешение сдал....

Ключевое слово…