Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2016, 21:59   #1
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Формирование выводов в специальных, традиционных и комплексных экспертизах

Предлагаю в этой теме обсуждать проблемы и вопросы формирования и формулирования ВЫВОДОВ в заключениях всевозможных направлений и комплексных экспертиз, обсуждать непонятное, спорное, сопоставлять и сравнивать, советоваться.
Тема открыта для экспертов любых направлений, и подразумевает диалоги всех, кто желает обсуждения в широком общем формате.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.06.2016, 22:16   #2
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Это вообще не экспертное понятие!
Согласен!
Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Вероятностный вывод, если недостаточно необходимой совокупности условий для категоричного! Или НПВ
Те же яйца, но только вид сбоку
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 22:23   #3
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 53
Сообщений: 1,059
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 515 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Вероятностный вывод
А такие бывают? Никогда не слышал
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 22:26   #4
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
А такие бывают? Никогда не слышал
Согласен. Вероятный вывод, а не вероятностный. Хотя как посмотреть. Если исходить из корня слова вероятность, то и вывод соответственно, согласно теории вероятности даётся вероятностный, с учётом определённого математического ожидания события и корреляции.
Но в экспертной терминологии распространённым является прилагательное вероятный по отношению к слову вывод.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 22:37   #5
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
СОМНЕНИЯ в трактовке полученных результатов исследования при формулировании выводов должны трактоваться в пользу лица, в отношении которого назначена экспертиза.
Приплыли - SonoraТы понял/ла, что написала???? При формулировании экспертом, работающим за зарплату, выводов по результатам проведенного им исследования учитываются только результаты исследования.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 22:54   #6
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

RuSer,Он имел ввиду, что если по результатам исследования к категоричному выводу прийти нельзя, то эксперт приходит к вероятному выводу. То есть не стоит "натягивать" на категоричный вывод, если имеются сомнения в результатах исследования.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 23:48   #7
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
А такие бывают? Никогда не слышал
В спец бывают.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 10:16   #8
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
и применимость методики НПА не регламентируют
Для разнообразия, назовите НПА уровня выше экспертной службы, указывающий, какие методики кому использовать.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 10:31   #9
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Для разнообразия, назовите НПА уровня выше экспертной службы, указывающий, какие методики кому использовать.
Для разнообразия - 73ФЗ, который говорит о необходимости использования научно обоснованных методик.

---------- Ответ добавлен в 11:31 ----------Предыдущий ответ был в 11:28 ----------

Именно ВЕРОЯТНОСТНЫЙ ВЫВОД А НЕ ВЕРОЯТНЫЙ! Специально профессионального редактора мучил.
__________________
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева.
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 10:36   #10
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Для разнообразия, назовите НПА уровня выше экспертной службы, указывающий, какие методики кому использовать.
Глупо вообще ограничивать экспертов в выборе методики исследования и в применении инженерно-технических приёмов, которые он считает целесообразным и правильным использовать для конкретной ситуации.

---------- Ответ добавлен в 11:36 ----------Предыдущий ответ был в 11:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Для разнообразия - 73ФЗ, который говорит о необходимости использования научно обоснованных методик.
Открою великую тайну: методики -все научно обоснованы и апробированы!
Не путайте методику и методические рекомендации.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 10:42   #11
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

отнюдь... До хрена всяких экстрасенсорных, например. Чем не методики? Почему не применить? Классная штука!

Сам раньше писал "ВЕРОЯТНЫЙ" вывод...

Что же до ограничения... В принципе, согласен, НО! В таком случае эксперт должен рассчитывать только на себя - никакие ЭКЦ МВД ему не помогут и сослаться не на что будет. Если готов -welcome
__________________
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева.
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 10:47   #12
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Именно ВЕРОЯТНОСТНЫЙ ВЫВОД А НЕ ВЕРОЯТНЫЙ! Специально профессионального редактора мучил.
Дабы не погрязнуть в ортодоксальной схоластике и терминологии скажу, что для суда это одно и тоже. Вероятностный вывод или вывод эксперта в вероятной форме - рассматриваемое событие могло иметь место, а могло и нет.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 10:49   #13
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

да, это вопрос третьестепенный...
__________________
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева.
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 10:54   #14
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
До хрена всяких экстрасенсорных
За подобные паранормальные эксперименты, можно и частное определение от судьи схлопотать.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 11:07   #15
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

да! А почему? Патамушта не соответствует 73 ФЗ!! а еслибы этого требования не было (ну там, еще УК УПК) то судье и сказать было бы нечего
__________________
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева.
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 11:26   #16
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
да! А почему?
Во первых -можно прийти к ошибочным выводам; во вторых -в суде тебя может ждать сюрприз в виде человека со специальными познаниями в области производства судебных экспертиз твоего направления, который разобьёт твоё заключение в пух и прах; третье-это частное определение судьи на эксперта по вышеизложенным причинам.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 16:05   #17
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Открою великую тайну: методики -все научно обоснованы и апробированы!
Не путайте методику и методические рекомендации.
Открою великую тайну: методические рекомендации тоже и научно обоснованными должны быть, и апробацию обязаны пройти.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 16:27   #18
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

pruss,Методические рекомендации и методика вещи разные! Если методика описывает чёткий алгоритм и общепринятый порядок, обязательный к выполнению экспертом, то рекомендации - это всего лишь накопленный, обобщённый опыт, рекомендованный к практическому применению, но необязательный.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 18:08   #19
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Вы писали:
Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Открою великую тайну: методики -все научно обоснованы и апробированы!
Не путайте методику и методические рекомендации.
Совет не путать одно с другим предполагает этого одного и другого противопоставление, или, по крайней мере, различие. Методики обоснованы и апробированы. В противопоставление этому методические рекомендации - видимо нет.

Вы можете не пояснять мне различия между методикой и методическими рекомендациями. Тем более, что вы несколько неверно их себе представляете. Но даже если методические рекомендации необязательны, как вы утверждаете, к применению, это разве значит, что они не являются научно обоснованными? Видимо, их рекомендуют к применению просто от нехрен делать?
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 18:41   #20
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
То есть не стоит "натягивать" на категоричный вывод, если имеются сомнения в результатах исследования.
Если есть сомнения в результатах исследования, то необходимо повторить исследование и лучше совместно с кем-то.
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
В спец бывают.
А можно пример, демонстрирующий разницу между вероятностным (не встречал такого в литературе) и вероятным выводом. Если разницы нет, то "вероятностный" - это чье-то измышление.
Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Не путайте методику и методические рекомендации.
-Дайте адвокатам опубликованные ЭКЦ МВД России паспорта методик и они любую экспертизу признают выполненную с нарушением методики. Любит Главк создавать проблемы на местах, а не решать их.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot