Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2016, 23:03   #21
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
В Саратове, по-моему, делали такие материалы
СЮИ МВД сокращен в 2011 году...
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 01:25   #22
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Извините, что м.б. уже морально поздно пишу, только заметила тему! Слушайте, сегодня, когда есть аж 12 определений термина порнография и признаки порнографии, невозможно сослаться только на то, что половые органы не показаны. Заметьте, речь идет об изображении несовершеннолетней! В нижнем белье. Здесь очень важен контекст: с какой целью сделано фото, ее направленность (так сказать, сюжетно-тематическая), жанр, так же можно ли отнести фото к "произведениям искусства". Мне даже с судом доводилось обсуждать тему, что порно без несовершеннолетних и порно с несовершеннолетними сие две большие разницы. М.б. сразу упрощать не стоит?? М.б. проанализировать сначала все же?? Что там за художества?? Извините, я как раз провожу подобные исследования, и мне лично непонятно, как без анализа только в рамках опроса, все можно разложить по полочкам. Хотя м.б. фото там и простенькое. Экспертиза обычно искусствоведческая, реже - культурологическая. Только...пардон за мой французский, спец из отдела культуры али тетя из музея едва ли читала что-то по специальным методикам. Автор темы, я готова и им (спецам Вашим), и Вам чем-то помочь (по интернету, по мере сил), благо опыт и наработки присутствуют. Если еще это актуально, пишите в личку!! Извините, что поздно. Я просто...тот самый дурной Ыксперт, который всегда хочет докопаться до объективной истины. Еще раз извините, если призыв уже опоздал и...вообще не нужно. С уважением, удачи.

---------- Ответ добавлен в 01:25 ----------Предыдущий ответ был в 01:21 ----------

Ох, кстати, для тех самых "Рогов", на которые тут ссыль давали, в частности, подобные исследования тоже провожу:)). Еще раз извините, если кому-то мое предложение покажется наглостью!!
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 10:33   #23
amadeyc
Модератор - ветеран ФСКН-сотрудник МВД
 
Аватар для amadeyc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Юлия Куликова Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги здравствуйте!
У меня есть материал проверки по заявлению женщины, которая недовольна тем, что в интернете увидела три фото со своей несовершеннолетней дочерью в трусиках и бюстгальтере. Отказали 242.1 ук рф. Прокуратура требует проведение экспертизы (исследования) с целью установления на данном ресурсе порнографических материалов.
У нас в регионе экспертизы такого роды не проводят. Срок по материалу в конце января.
Как будет называться подобное исследование?
Какие вопросы поставить?
Можно ли обойтись объяснением искусствоведа о том, что на данном фото элементов порнографии не обнаружено?
Имеет ли право искусствовед (из музея, или комитета по культуре) дать мне справку о том, что порнографии на фото нет?
Может есть какие другие варианты?
Прошу прощение за немного хамский ответ, но накипело. Вот вас в детстве не учили каку с пола не поднимать? Зачем вы озадачиваете оперов, экспертов, когда с таким требованием надо грамотно прокурора послать КЕМ. Вот ей надо (прокуратуре), пусть и она сама и проводит, у Вас УПК, а не экспертно- справочное бюро. Это если бы загнулся нарк в подъезде и мне бы прилетело из прокуратуры проверить дом на предмет наличия наркотиков. Честно говорю, проверил бы, не выходя из кабинета. А потом через месяц прислал бы письмо, что он брал в соседнем городе и только благодаря Вашей прокурорской морде и положенной правой рукой на левое яйцо, я лично пресек это безобразие. Иначе торговали они бы и отравляли планету.
amadeyc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 13:27   #24
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

С прокурорскими ссориться себе дороже. Не тот уровень. Бывает, если прокурор адекватный, можно с ним обговорить необходимость исполнения того или иного его указания (он сам же может не официально в устной форме присоветовать то же объяснение того же культуролога, к примеру).
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 14:16   #25
amadeyc
Модератор - ветеран ФСКН-сотрудник МВД
 
Аватар для amadeyc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от katherina351 Посмотреть сообщение
С прокурорскими ссориться себе дороже.
Так я и не предлагал ссориться и какунами кидаться. Я же не знаю какие там отношения между прокуратурой и следствием. Может просто он по телефону ответ надиктует, который ему и не сильно нужен, а может у прокурора и клиника, поэтому по другому низя...
amadeyc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 15:45   #26
am02rus
Член Клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Юлия Куликова Посмотреть сообщение
... три фото со своей несовершеннолетней дочерью в трусиках и бюстгальтере.
Мне кажется тут вопрос в том, порнуха это или нет, а в том кто разместил эти фотки. Одно дело когда фотки студийные, и размещены на специальных ресурсах, другое дело когда это селфи, сделано и размещено самой потерпевшей в соцсети.
Малолетка естественно будет петь матери, что ни чего про фото не знает.
А вообще + к ст. 5.35 ч. 1 КоАП РФ.
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 16:56   #27
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Про селфи согласна. Если девочка сама или с подружкой сотворила. Но вопрос про порно или нет все же является тоже.....подразумевающимся.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 17:40   #28
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Извините, что м.б. уже морально поздно пишу, только заметила тему! Слушайте, сегодня, когда есть аж 12 определений термина порнография и признаки порнографии, невозможно сослаться только на то, что половые органы не показаны. Заметьте, речь идет об изображении несовершеннолетней! В нижнем белье. Здесь очень важен контекст: с какой целью сделано фото, ее направленность (так сказать, сюжетно-тематическая), жанр, так же можно ли отнести фото к "произведениям искусства". Мне даже с судом доводилось обсуждать тему, что порно без несовершеннолетних и порно с несовершеннолетними сие две большие разницы. М.б. сразу упрощать не стоит?? М.б. проанализировать сначала все же?? Что там за художества?? Извините, я как раз провожу подобные исследования, и мне лично непонятно, как без анализа только в рамках опроса, все можно разложить по полочкам. Хотя м.б. фото там и простенькое. Экспертиза обычно искусствоведческая, реже - культурологическая. Только...пардон за мой французский, спец из отдела культуры али тетя из музея едва ли читала что-то по специальным методикам. Автор темы, я готова и им (спецам Вашим), и Вам чем-то помочь (по интернету, по мере сил), благо опыт и наработки присутствуют. Если еще это актуально, пишите в личку!! Извините, что поздно. Я просто...тот самый дурной Ыксперт, который всегда хочет докопаться до объективной истины. Еще раз извините, если призыв уже опоздал и...вообще не нужно. С уважением, удачи.

---------- Ответ добавлен в 01:25 ----------Предыдущий ответ был в 01:21 ----------

Ох, кстати, для тех самых "Рогов", на которые тут ссыль давали, в частности, подобные исследования тоже провожу:)). Еще раз извините, если кому-то мое предложение покажется наглостью!!
Горе от ума.

---------- Ответ добавлен в 17:40 ----------Предыдущий ответ был в 17:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Юлия Куликова Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги здравствуйте!
У меня есть материал проверки по заявлению женщины, которая недовольна тем, что в интернете увидела три фото со своей несовершеннолетней дочерью в трусиках и бюстгальтере. Отказали 242.1 ук рф. Прокуратура требует проведение экспертизы (исследования) с целью установления на данном ресурсе порнографических материалов.
У нас в регионе экспертизы такого роды не проводят. Срок по материалу в конце января.
Как будет называться подобное исследование?
Какие вопросы поставить?
Можно ли обойтись объяснением искусствоведа о том, что на данном фото элементов порнографии не обнаружено?
Имеет ли право искусствовед (из музея, или комитета по культуре) дать мне справку о том, что порнографии на фото нет?
Может есть какие другие варианты?
Да есть не насиловать мозг себе и окружающим.
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 18:24   #29
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Горе от ума.
Почитай первоисточник насчет значения этого выражения. А ты какое вкладываешь?
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 23:30   #30
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Честно? Не понимаю сарказма. Проводят же исследования - и на предмет установления признаков порнографии, и даже экстремизма..на разных ресурсах. И фото вылезают там иногда ну очень интересные. В чем, простите меня великодушно, прокурор так сильно не прав??
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2016, 23:40   #31
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Честно? Не понимаю сарказма. Проводят же исследования - и на предмет установления признаков порнографии...
Понимаете, у нас по Конституции, все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Т.е. если вы в рамках экспертизы, установили что какое-то изображение имеет признаки порнографии, то, с точки зрения юриспруденции, данное изображение порнографией не является.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:03   #32
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Игорь Михайлов, а зачем тогда такие экспертизы проводят - на установление признаков того и сего?? И почему суды их принимают? и даже назначают? Не подскажите? Давайте тогда вообще откажемся. Пусть следователь сам устанавливает, порнография или нет. Есть же, простите меня, но есть же практика.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:09   #33
Опер с Урала
Местный
 
Аватар для Опер с Урала

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Понимаете, у нас по Конституции, все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Т.е. если вы в рамках экспертизы, установили что какое-то изображение имеет признаки порнографии, то, с точки зрения юриспруденции, данное изображение порнографией не является.
Это как?!! Если, к примеру, экспертиза показала, что "порошок бежевого цвета" является героином (диацетилморфином), то, с точки зрения юриспруденции, данный порошок - не героин? И дело, возбужденное по первоначальному исследованию с тем же результатом, возбуждено незаконно?!
Не надо нести чушь
Опер с Урала вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:11   #34
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Игорь Михайлов, а зачем тогда такие экспертизы проводят - на установление признаков того и сего?? И почему суды их принимают? и даже назначают? Не подскажите? Давайте тогда вообще откажемся. Пусть следователь сам устанавливает, порнография или нет. Есть же, простите меня, но есть же практика.
Эх молодость, молодость.

Цитата:
Сообщение от Опер с Урала Посмотреть сообщение
Это как?!! Если, к примеру, экспертиза показала, что "порошок бежевого цвета" является героином (диацетилморфином), то, с точки зрения юриспруденции, данный порошок - не героин? И дело, возбужденное по первоначальному исследованию с тем же результатом, возбуждено незаконно?!
Не надо нести чушь
Если экспертиза показала, что вещество имеет признаки героина (при этом эксперт не сказал, что вещество является наркотическим средством средством), то оснований возбуждать уголовное дело нет.


А вы внимательнее читайте что написано, перед тем как шашкой махать.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:15   #35
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Опер с Урала, Слава Богу, что Вы отписались. А то мне уже начало казаться, что я умом несколько повреждаюсь. Ведь в реале назначают такие исследования. И много что еще назначают. Даже суды.

---------- Ответ добавлен в 00:14 ----------Предыдущий ответ был в 00:11 ----------

Игорь Михайлов, простите великодушно, но честно...недопонимаю Вас сейчас. Есть же такие исследования - и порно или задорно, признаки экстремизма, оскорбления чувств верующих, да много что еще. Даже - даже такой, на мой взгляд, откровенный бред практикуется, когда на ножи 1970-х годов просят написать, имеют ли они культурную ценность. И как-то все это потом используется же. А то про нож у меня реальный случай был - по словам подозреваемого, нож Гербер Беар самая что ни на есть культурная ценность.

---------- Ответ добавлен в 00:15 ----------Предыдущий ответ был в 00:14 ----------

Игорь, простите еще раз, но дела, связанные с порнографией, именно от экспертизы во многом и пляшут же. А простите меня, как еще-то разбираться с сей скользкой темой? И выходить из нее? Разрешить все?
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:15   #36
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Если бы это было так легко и просто- проводить по каждому материалу проверки такие исследование, как культурологическое, то вопросив бы не было. Но не в каждом населенном пункте есть такая возможность, долго, хлопотно и дорого (кто платить будет?) И срок проверки по материалу не резиновый. А потому исследования такие мы получаем только при действительно веских основаниях, когда не встревоженная мама что-то предположила, а присутствуют объективные признаки.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:19   #37
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Катерина, а мы не знаем конкретики, какое там фото. Знаете, в нижнем белье можно по-разному изобразить. Да и белье бывает разной степени откровенности. Кстати, экспертизу же не всегда платно проводят.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:22   #38
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Игорь, простите еще раз, но дела, связанные с порнографией, именно от экспертизы во многом и пляшут же. А простите меня, как еще-то разбираться с сей скользкой темой? И выходить из нее? Разрешить все?
Да работайте как работали. Оставьте юристам их заморочки. Просто не надо сильно удивляться, если при хорошем адвокате ценность вашей экспертизы по делу окажется в районе нуля.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:23   #39
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Лично я за экспертизы и исследования, там, где это возможно. Но когда изначально результат очевиден (историческая ценность кухонного ножа, купленного в прошлом году в супермаркете), к чему загружать этой шелухой специалистов, у которых и без того много действительно важной работы! Думаю, что вполне можно обойтись объяснением специалиста, который выскажет свое мнение. Нашу прокуратуру такие объяснения устраивают, как правило. Но если уж мало прокурору покажется- вот тогда назначить исследование.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:26   #40
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Игорь, еще раз, в чем проблема? Есть методика. В методике описаны признаки. Совокупность признаков дает основание сделать вывод о наличии или отсутствии. Чаще пишут "является порнографическим". Как еще? Как иначе работать?

---------- Ответ добавлен в 00:26 ----------Предыдущий ответ был в 00:24 ----------

Катерин, с ножом -да. Но там прокурор как раз ТРЕБУЕТ. Хотя бы потому, что подозреваемый какие-то бумажки подсовывает, что нож очень и очень коллекционный. А про фото - кому, как не маме, забеспокоиться? Из поста не следует, что там именно селфи. Я сейчас специально утрирую, но - а если фото постановочное и взрослым человеком выполнено...с определенной целью, а именно, вызвать определенные эмоции? А девочка выступает..как эротическая модель?
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:31.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot