Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2016, 00:29   #41
Опер с Урала
Местный
 
Аватар для Опер с Урала

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Если экспертиза показала, что вещество имеет признаки героина (при этом эксперт не сказал, что вещество является наркотическим средством средством), то оснований возбуждать уголовное дело нет.


А вы внимательнее читайте что написано, перед тем как шашкой махать.
Как подсказывает опыт, в рамках материала проводится исследование, по результатам которого уже принимается решение о возбуждении уголовного дела, и уже в рамках УД назначается и проводится экспертиза, не?
Вот, раза три перечитал ваш пост, никакого двойного смысла не увидел, только мнение о том, что результаты экспертизы с легкостью можно подставить под сомнение. Что в корне не так. Начиная с дактилоскопической экспертизы, которая нам прямо говорит, что именно сей персонаж оставил следы пальцев рук на ноже, заканчивая делами, где экспертиза ложится в основе всего дела, как, скажем, культурологическая - по ст. 242 УК РФ, техническая - по ст.ст. 272, 273 УК РФ, и т.п.
Опер с Урала вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 10.01.2016, 00:38   #42
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Суперхрюша, думаю, что если бы фото действительно содержали нечто, хотя бы отдаленно напоминающее порнографию, то ТС ставила здесь совсем другие вопросы. Конечно, я и фото не видела, и сама не эксперт в этом вопросе, но думаю, что будь повод к возбуждению уголовного дела серьезным, его бы уже возбудили, все-таки на фото ребенок.
А так, скорее всего, мы имеем просто эмоции встревоженной мамы.

---------- Ответ добавлен в 02:38 ----------Предыдущий ответ был в 02:31 ----------

А на счет ТРЕБОВАНИЙ прокуратуры- так зачастую они просто перестраховываются на всякий случай. Да и надо же проявить прокурорский надзор и реагирование! Вот и пишут в указаниях что надо и не надо. Особенно если мамаша прокурора жалобами одолевает.
Если преступление в отношении ребенка, да по сексуальной статье- тут при малейшем основании прокуратура на уши бы встала! У них такие факты на особом контроле, как и у руководителей МВД.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:42   #43
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Опер с Урала Посмотреть сообщение
Как подсказывает опыт, в рамках материала проводится исследование, по результатам которого уже принимается решение о возбуждении уголовного дела, и уже в рамках УД назначается и проводится экспертиза, не?
Вот, раза три перечитал ваш пост, никакого двойного смысла не увидел, только мнение о том, что результаты экспертизы с легкостью можно подставить под сомнение. Что в корне не так. Начиная с дактилоскопической экспертизы, которая нам прямо говорит, что именно сей персонаж оставил следы пальцев рук на ноже, заканчивая делами, где экспертиза ложится в основе всего дела, как, скажем, культурологическая - по ст. 242 УК РФ, техническая - по ст.ст. 272, 273 УК РФ, и т.п.
Смотрите. Эксперт (специалист) пишет: Вещество представленное на исследование имеет признаки героина - является порошкообразым.
Точка. Все.


Думаю, вы первый же к нему с вопросом обратитесь: А что других порошкообразных веществ нет? Сахар там, соль?


Цитата:
Сообщение от Опер с Урала Посмотреть сообщение
техническая
Нет в МВД никакой технической экспертизы (не путать с пожаро-технической, взрывотехнической, видеотехнической). Вы хоть приказы свои читайте иногда. Компьютерная она называется. Компьютерная экспертиза.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:43   #44
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Но без экспертизы они тоже не могут сказать, порно или нет! Была у нас такая ситуация, СК назначал в рамках проверки экспертизу. Так тоже можно. Потому что без экспертизы они тоже же не могут сказать, порно или нет, т.е. есть ли состав. Короче, я не знаю. Вопрос ТС был про виды экспертизы, формулировки вопросов и т.д. Я могла бы кое-что попытаться подсказать не ей даже, а тому специалисту не совсем профильному, из музея, например, к коему они гипотетически планируют за объяснением обратиться. Но...теперь уже понимаю, что предложение мое было нескромным, некорректным и никому не нужным. И прошу прощения, что вылезла.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 00:49   #45
katherina351
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для katherina351

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Кстати, мама знает, что дочке еще 17 (к примеру), а знает ли об этом дочкин собеседник в сети? Бывают детки, которые выглядят и разговоры ведут совсем не как детки. А для квалификации деяния это принципиально важно.

---------- Ответ добавлен в 02:49 ----------Предыдущий ответ был в 02:45 ----------

Суперхрюша, а я уверена, что Ваше предложение было замечательным! Не так просто иной раз правильно сформулировать вопросы к специалисту. Думаю, что если лично мне достанется когда-нибудь подобный материал, то лично я обязательно воспользуюсь Вашим предложением! Спасибо, что предложили.
__________________
А давайте каждый будет делать свою работу!
katherina351 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 23:11   #46
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Почитай первоисточник насчет значения этого выражения. А ты какое вкладываешь?
Я имел ввиду - это все из той же оперы, где некоторые личности пытаются найти философский камень.
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 08:16   #47
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Опер с Урала Посмотреть сообщение
Вот, раза три перечитал ваш пост, никакого двойного смысла не увидел,
http://www.youtube.com/watch?v=xEg1ih7TMYs
Признаки мужчины есть, а мужика нет.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 15:21   #48
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Рузер, так то же это...несущественные и не доминирующие признаки, нет?:)) валяюсь
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 16:18   #49
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
несущественные и не доминирующие признаки, нет?
Так и я про то же! Если просто указывать, что есть признаки, то судбе нечего оценивать, т.к. он не знает, достаточны они или нет для какого-то определенного вывода (О чем и писал Игорь Михайлов). Давать оценку признакам объекта дело эксперта, а деяния - судьи.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 01:44   #50
Юлия Куликова
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Спасибо огромное всем!
Да у меня материал проверки. Дело не возбуждено.
Я в настоящее время вот что сделала:
Созвонилась с комитетом по культуре. Они оказывается собирают комиссию по вопросам общественной нравственности и делают заключение по наличию признаков или отсутствия порнографии. Также они сказали, что сотрудничают с отделом "К". Так вот, поскольку мне нужно провести исследование ресурса (группы в соц.сети "вконтакте"), я направила отдельное поручение в в отдел "К", в рамках которого К-шники и проведут данное исследование с привлечением данной комиссии!
Юлия Куликова вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 09:07   #51
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Юлия Куликова Посмотреть сообщение
делают заключение по наличию признаков или отсутствия порнографии
Насчет наличия признаков. Это для следака то же самое, что мертвому припарка (см. выше).
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 18:35   #52
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Так я и знала, что за наличие признаков сейчас прилетит слегка:)) меня же больше напугал сам термин - "Комиссия по общественной нравственности". Если вдуматься, чем они ее глубину-то, нравственности и морали, измеряют? И по каким критериям?:)) Длина юбки не менее....см???
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 06:45   #53
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Если вдуматься, чем они ее глубину-то, нравственности и морали, измеряют?
Есть же поговорка: "Был бы человек, а статья найдется". В эпоху недокапитализма эта комиссия "крайне необходима".
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 15:27   #54
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Как-то там у Юлии дела с экспертизой?? Неужели комиссия тоже месяц думает?? Прям даже дико интересно стало. М,б. у нас с регионами на самом деле разные представления о том, что порно и не порно. П.с. а я тут зависла на близкой теме - выражения про негров, которые позволяют себе белые люди, эт может быть ....проявлением дискриминации по расовому признаку?? Али нет? Хоть тоже в какую комиссию вступай:)))
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 16:48   #55
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Как-то там у Юлии дела с экспертизой?? Неужели комиссия тоже месяц думает?? Прям даже дико интересно стало. М,б. у нас с регионами на самом деле разные представления о том, что порно и не порно. П.с. а я тут зависла на близкой теме - выражения про негров, которые позволяют себе белые люди, эт может быть ....проявлением дискриминации по расовому признаку?? Али нет? Хоть тоже в какую комиссию вступай:)))
"Кто на Свете всех милее, всех румяней и белее?" Спрашивал М. Джексон у зеркала.
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 19:31   #56
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Интересно, как там дела у ТС? Что-то похожее у меня было на экспертизе недавно и неожиданно. Причем, из серии то ли плакать, то ли смеяться. Сначала прислали только фото, и показалось, что ну точно порнография. Но оказалось, что фото-то часть малая диалога. А вот в диалоге. Некий взрослый М, чуть приуменьшивший себе возраст паспортный, написал ВК понравившейся ему Ж, которая, как выяснилось, лет так 7 себе возраст в соцсетях завышала, до не просто совершеннолетнего, а вполне себе уже ОГО-ГО. И предложил ей, мол, милая дама, жажду оплатить Вам за интим, будем друг на друга в реале поглядеть, сауна ходить. Дальше Ж чего только ему не несла, по его репликам ясно, что он был убежден, что разговаривает со взрослой и лихой. Ну и..на этапе уже подготовки ко встрече, после получения неких сумнительных фото ЕЯ в неглиже, дева и пишет: а пришли-ка мне, добрый молодец, фото, как ты сейчас на меня реагируешь. Он и...прислал. На фоне ковра:))). А потом увидел фото папа девы, а дева оказалась совсем чуть-чуть, но пока еще несовершеннолетняя. Вот и пришлось мне голову ломать, но ИХМО, в подобном контексте (сиречь - коммуникативной ситуации) было бы очень странно, если б он ей не подобное фото, а фото кактуса или своей коллекции марок выслал.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 11:59   #57
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Господа эксперты, теперь у меня идиотский, теоретический вопрос по порнографии. Но в первую очередь лингвистический. Не знаю, есть ли здесь лингвисты в погонах. Но и ко всем людям ....незамутненного разума тоже.
А может, это и не столько лингвистический, сколько уже даже собственно правовой вопрос.
Смотрите, вроде как под порнографией законодатель понимает у нас также всякие перверсии. Тогда на самом деле почему же описание труположества, каннибализма и БДСМ-манипуляций не считаются порнографией?
Такое создается ощущение, что господа лингвисты, кои остепененные, но сугубо штатские, сознательно сузили проблему лишь до того, что обсценная лексика и непосредственно описание контакта гениталий является порнографией.
Не слишком ли все упрощено и просто?
Кстати, оказалось, что ровно по этой же теме ...нет согласия и между сексологом (который сексолог - психиатр) и просто психиатром. Как бы, даж по узенькому курсу "Криминальной сексопатологии" связь БДСМ-действий и каннибализма с собственно, проявлениями половой жизни очевидна, а ...с точки зрения прогрессивной современной психиатрии - нет. Что дает огромную свободу прогрессивным современным творцам. Вот, и сидим в результате....в глубоком дискурсе. На самом деле мне было бы интересно услышать мнение...просто нормальных людей, ибо как мыслят критики литературные, особливо за гонорар, мне объяснять не надо. Я то же могу написать и эссе, и статью:)).
Но вот, к примеру,
Ольга с Сережей перевернули труп мужчины, расстегнули и спустили с него штаны, спустили трусы.
– Сережа! – Ребров оттянул крайнюю плоть на члене, отстриг головку и быстро вложил в рот наклонившемуся Сереже. Сережа стал сосать головку, осторожно перекатывая ее во рту. Ольга вытерла ему губы платком.[цитата из...нашумевшего произведения].
И еще оттуда:
Ну вот, – пробормотал старик, и вдруг отбросив палку и авоську, опустился перед Олегом на колено, неловко оттопырив протез. Его руки схватили руки Олега:

– Олег! Милый, послушай меня… я старый несчастный человек, инвалид войны и труда… милый… у меня радостей-то хлеб, да маргарин… Олег, миленький мой мальчик, прошу тебя, позволь мне пососать у тебя, милый, позволь, Христа ради!

Олег попятился к двери, но старик цепко держал его руки:

– Миленький, миленький, тебе так хорошо будет, так нежно… ты сразу поймешь… и научишься, и с девочками тогда сразу легче будет, позволь, милый, немного, я тебе сразу… и вот я тебе десятку дам, вот, десятку!

Скажите мне, почему это нельзя категорически трактовать формально, как порнографию?? Разве к скрытому за сем смыслу, что все абсурдно и уродливо, мы не через восприятие совершенно конкретно описанных вещей продвигаемся??
Извините, если излишне эмоционально. Заранее спасибо всем, кто ответит - и как юрист, и как человек:)), и может быть, как лингвист.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 19:46   #58
Грин
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Грин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование фото на предмет порнографии

Я конечно не по лингвистике спец, но в подавляющем большинстве экспертиз необходимо стремиться к постановке такой экспертной задачи, которая позволит эксперту не выйти за рамки своей компетенции и в то же время позволит следователю оценить полученный вывод эксперта с юридической стороны, то есть через призму диспозиции конкретного состава преступления. Посему-приведенный выше пример решаем путем обсуждения конкретного эксперта - лингвиста и следователя, который будет принимать решение по этому материалу.
И выше не совсем верно написано-экспертизу след или дознаватель имеет право назначит в том числе на стадии проверки (до возбуда). Другой вопрос что это эффективно в основном по традиционным видам экспертиз и может быть совсем безрезультатно по специальным ( в частности изза ограниченных сроков проверки и качества собранных материалов с экспертной точки зрения)
__________________
ГУ по г. Москве
Грин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:53.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot