Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Федеральные законы и законопроекты
Забыли пароль?

Важная информация

Федеральные законы и законопроекты (Указы, распоряжения, назначения)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2011, 13:41   #21
Гарик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
А на всякие нарушения со стороны следователя есть статьи УК, если накосячил он черсчур тогда и пусть отвечает по этим статьям.
вот и создадут какую-нибудь дополнительную статью УК или УПК прим...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.10.2011, 13:59   #22
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Гарик Посмотреть сообщение
вот и создадут какую-нибудь дополнительную статью УК или УПК прим...
От бессилия это они. Сломать систему ручных, управляемых судов, заказных уголовных дел и т.п. не могут. Вот и придумали: по воробьям из пушки.
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:03   #23
Дumapuk
Активист форума
 
Аватар для Дumapuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

нда...С одной стороны как-то пох, ибо оправдательных приговоров практически не бывает, а с другой как будут выяснять кто виновен то? Или не будут?
А оно мне, я извиняюсь, надо? Я вроде как от лица государства тружусь, а не от нехер делать дела возбуждаю. Когда в производстве по 20 дел, а с тебя ещё 2-3 дела в месяц в суд требуют, то особо разобраться в каждом деле тяжко. Вы нагрузку со следователей снимите для начала, вот когда будет в производстве 3-5 дел, вот тогда можно говорить о качестве следственной работы. Либо быстро, либо качественно. По другому не получится.
А почему про оперов не слова тогда? По логике ведь опера тоже могут привлечь не виновного. Подкинуть ему наркоту, грузануть его и он на себя вину возьмёт. Следователю и судье откуда это знать? А ведь и простой гражданин может подставить своего недруга, ему тоже ничего? Если гражданка А даст гражданину Б, потом напишет заяву об износе, а я привлеку его к уголовной ответственности, а потом это всё выяснится и его опрадают, то отвечать опять таки буду я? Да нафига мне такое счастье. Может правильно уже стали некоторые на гражданку уходить даже оттуда, где обычно до пенсии работали? Эх, поскорее бы стаж необходимый набрать.

Кстати, как бы количество оправдательных приговоров с 1% не уменьшилось до 0,000001%.
Дumapuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:13   #24
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Гарик Посмотреть сообщение
создадут какую-нибудь дополнительную статью УК или УПК прим
какую? что СП, проки и судьи нынче действуют от своего имени и представляют свои интересы? ну а как иначе? сталкер правильно заметил: поскольку они действуют от лица государства (ведь само по себе гос-во - фикция, неодухотворенный объект), то и платить за действие своих органов (ручек-ножек) должно именно государство. либо ручки-ножки ампутировать от данной фикции и создать новый гос орган (не ручки, не ножки, не голову, а я не знаю что), который будет надзирать за отсеченными СП, проками и судьями. карочи нужно СУЩЕСТВЕННО изменить устроение гос-ва. слабо верится в такие перспективы)
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:17   #25
Хирург

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Сталкер 13. Полностью с тобой согласен. Имеют место факты, когда при помощи следователя некоторые нач. Отделов полиции, (в том числе и межмуниципальных) в связке с КМ, ОРЧ, решают свои финансовые вопросы с подозреваемыми и обвиняемыми по уголовынм делам. Пресуют следователя, задержи, а потом освободим. Следак не ухом не рылом не знает, что они творят за его спиной, при этом давая подозр. и обвин. гарантии, что МЫ всё решим. Незнаю как, и где взаимодействие служб, у нас с приходом (Невеж, карьеристов, звёзд ТВ, и БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ, из областного города Калининграда) начался прес СО полный, именно со стороны вышеуказанных лиц. Какая нахрен процессуальная независимость. Эти БАНДЕРЛОГИ не знают, что такое УПК и УК, действуют по наитию, по нюху - запаха денег. А следователь как был работяга так и остаётся. Плотить из своего кармана это конечно УДИВИТЕЛЬНО. Вот так то.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:22   #26
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Хирург Посмотреть сообщение
Плотить из своего кармана это конечно УДИВИТЕЛЬНО
нет, ну а что? проблема есть? есть. тут предлагаются методы пряника. гос-ву же экономически более выгодна система кнута. все просто.
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:27   #27
lenin
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для lenin
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: rus
Сообщений: 3,267
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 165 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от murgab Посмотреть сообщение
Создадут еще страховку, типа ОСАГО
уже предлагал :)

http://police-russia.ru/showthread.php?t=49503

а в Питере прошло или нет ? http://www.kommersant.ru/doc/1660735
lenin вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:31   #28
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от рafosnaya63 Посмотреть сообщение
нет, ну а что? проблема есть? есть.
Как уже было замечено у нас в стране ноль целых хер десятых оправдательных приговоров. Каждый оправдательный приговор не знаю как где, а в МВД расматривается как ЧП со всеми вытекающими последствиями. Лишение кварталок, 13-х, обвешиваний взысканиями и т.д.. Зачем еще придумывать какие-то наказания?
__________________

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:47   #29
Дumapuk
Активист форума
 
Аватар для Дumapuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Каждый оправдательный приговор не знаю как где, а в МВД расматривается как ЧП со всеми вытекающими последствиями.
так везде.
А вот такой пример: задержали человека, все улики указывают на него, его закрывают на СИЗО, следствие идёт 3-4 месяца и тут выясняется, что человек не виновен, настоящий преступник другой, того следует отпустить, а преступника задержать. Но тогда ведь придётся платить компенсацию тому со своего кармана. А нафига кому такое счасть? Да уж лучше дело до конца довести, пусть сидит, раз начал.
Дumapuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:53   #30
железный феликс
Местный
 
Аватар для железный феликс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Маразм крепчает с каждым днем...Следователи и прокуроры будут боятся арестовывать даже злодеев, ссылаясь на то, а вдруг его суд его оправдает, а судьи будут выносить оправдательные приговоры из расчета того, что вдруг злодей подаст апелляцию и его признают не виновным.
железный феликс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:03   #31
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Дumapuk Посмотреть сообщение
А вот такой пример: задержали человека, все улики указывают на него, его закрывают на СИЗО, следствие идёт 3-4 месяца и тут выясняется, что человек не виновен, настоящий преступник другой, того следует отпустить, а преступника задержать. Но тогда ведь придётся платить компенсацию тому со своего кармана. А нафига кому такое счасть? Да уж лучше дело до конца довести, пусть сидит, раз начал.
Да согласен. С принятием такого закона, правосудие может принять и такие уродливые формы.Наши законотворцы своими популистскими законами хотят точечно исправить ситуацию. Хотя я считаю и всегда считал, то менять нужно в корне всю правоохранительную систему, а не пытаться лепить горбатого. И вообще зачем делать трагедию из оправдательных приговоров, в конце концов суд должен решать виновен или нет, а следователь должен только направлять процессуальные документы в суд. Не виновен - заплатите человеку за то, что необоснованно преследовали, помоему все просто..
__________________

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:07   #32
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Что бы следователь отвечал за свои действия не плохо для начала сделать его процессуально независимым на деле, а не на бумаге. Особобенно это касается следователей МВД - это же пешка исполняющая чужую волю.
О как!
А кто это за вас самих должен сделать?
В законе написано, что следователь независим, а прогибаться или нет - это личный выбор каждого.

П.С. Законопроект должен содержать формулировку "при наличии вины", само по себе оправдание не должно быть основанием.
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:09   #33
sledopblt

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Ник011 Посмотреть сообщение
Ошибка судьи может больно ударить по его карману, напрасные обвинения разорят следователя.
Отличный способ заработать миллион. Всем бичам и бомжам must have.
Гондурас отдыхает.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:16   #34
Дumapuk
Активист форума
 
Аватар для Дumapuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
менять нужно в корне всю правоохранительную систему, а не пытаться лепить горбатого.
конечно! Причём давно пора! Вся система бессмысленная и беспощадная. Предварительное следствие необходимо оставить только в исключительных случаях. Вот взять те же дела ФСКН - процентов 80 дел заключаются в том, что купили у гражданина А 5 грамм гашиша, во время второй закупки задержали. И началось! Несколько месяцев предварительного следствия, одно и тоже из стадии в стадию (к примеру всех опрашивают опера, потом допрашивает следователь, потом тоже самое делают в суде: 3 раза одно и тоже! Зачем? Для чего? Не понятно). А все эти одни и те же осмотры и прочая лабуда! Да кому это надо? Ну поймали, изъяли, назначили экспертизу, упаковали, всех допросили и материал в суд через прокуратуру. Всё это сделать можно меньше чем за неделю. Рассмотреть такое дело можно так же за 1-2 недели. То есть меньше месяца на всё про всё. Но нет! Вместо этого человек будет сидеть несколько месяцев на СИЗО в ожидании когда же у следователя будет время заняться его делом, где его будут охранять, кормить, поить, возить на все следственные действия, на ознакомления с экспертизами. За это время и свидетели всё забудут, и у него будет время придумать сказку, в которую все поверят. А так по горячим следам, пока все всё помнят, знают. Или такие как 319-ые. Это же вообще смешно! Там в форме дознания, но всё же! Зачем? Почему такую ерунду нельзя сразу рассмотреть в суде без лишней бумажной волокиты? У следователя в производстве должно быть не более 2-3 дел, которые он должен направлять в кратчайшие сроки. А не накидали кучу говна и пусть дела лежат, приступники на СИЗО сидят. Идиотизм.

Цитата:
Сообщение от железный феликс Посмотреть сообщение
Следователи и прокуроры будут боятся арестовывать даже злодеев, ссылаясь на то, а вдруг его суд его оправдает, а судьи будут выносить оправдательные приговоры из расчета того, что вдруг злодей подаст апелляцию и его признают не виновным.
так вот на днях один сбежал, под подпиской ходил, обвиняясь в заказе убийства, организации ОПС. А так все будут ходить, я чувствую скоро
Дumapuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:21   #35
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Дumapuk Посмотреть сообщение
конечно! Причём давно пора! Вся система бессмысленная и беспощадная. Предварительное следствие необходимо оставить только в исключительных случаях.
О чем я и говорил на этом форуме уже давно и упорно. Даже какие-то концепции сочинял :) Но это - за рамками данной темы.

По теме: а что, где-то в так называемых "развитых странах" существует практика, подобная предлагаемой в этом законопроекте? Хотелось бы знать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:30   #36
железный феликс
Местный
 
Аватар для железный феликс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
По теме: а что, где-то в так называемых "развитых странах" существует практика, подобная предлагаемой в этом законопроекте? Хотелось бы знать.
Мы самая демократичная страна из демократичных стран, у нас права человека превыше всего, особенно права жулика, даже США до нас не дотягивает...там у них хотя бы закон "Патриот".
железный феликс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:33   #37
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
В законе написано, что следователь независим, а прогибаться или нет - это личный выбор каждого.
На заборе то же неприличное слово написано, но это же не значит, что сия часть тела там присутствует.
__________________

Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:39   #38
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от железный феликс Посмотреть сообщение
у нас права человека превыше всего, особенно права жулика
жуликам тоже порой несладко, я вам точно говорю)
Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Зачем еще придумывать какие-то наказания?
затем, что все описанные вами репрессии не следуют прямо из закона, а являются лишь негласными мерами "наказания".
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:43   #39
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
На заборе то же неприличное слово написано, но это же не значит, что сия часть тела там присутствует.
Сидеть или не сидеть в сарае, на котором написано неприличное слово, личное дело каждого.
Если люди сидят, значит надпись их устраивает.
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 15:56   #40
рafosnaya63
Эксперт форума (Гражданское и корпоративное право)
 
Аватар для рafosnaya63

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователи и судьи заплатят за ошибки из своего кармана

Цитата:
Сообщение от Attorney Посмотреть сообщение
Сидеть или не сидеть в сарае, на котором написано неприличное слово, личное дело каждого.
Если люди сидят, значит надпись их устраивает.
логично предположить, что если люди за этой надписью сидят, то они этой надписи соответствуют.
__________________
© Все мы в неоплатном долгу перед Родиной, кто по квартплате, кто по налогам.
рafosnaya63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot