Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2011, 14:07   #581
artistt@list.ru

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть группа - нет группы ?

Вообще-то в 29 Пленуме (по кражам)в декабре 2010 изменения были.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.12.2010 N 31 "Об изменении и дополнении некоторых Постановлений Пленума Верховного Суда Российской Федерации по уголовным делам":

2. В Постановлении Пленума от 27 декабря 2002 г. N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" (с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. N 7):
1) абзац первый пункта 12 исключить;

---------- Ответ добавлен в 20:07 ----------Предыдущий ответ был в 19:53 ----------

Исключен абзац следующего содержания:

"Действия лиц, похитивших чужое имущество путем кражи, грабежа или разбоя группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, следует квалифицировать по соответствующим пунктам статей 158, 161 и 162 УК РФ по признакам "группа лиц по предварительному сговору" или "организованная группа", если в совершении этого преступления совместно участвовали два или более исполнителя, которые в силу статьи 19 УК РФ подлежат уголовной ответственности за содеянное."
Поэтому нужно ждать, когда наработается судебная практика по этому вопросу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 21.06.2011, 22:08   #582
Romashka18

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Давайте обсудим. Ситуация такая: двое пьяных (Иванов и Петров), взломав дверь, проникли в дом Сидорова, желая поживиться спиртным, предполагая, что хозяина там нет, а спиртное есть. Пока Иванов искал, вернулся хозяин Сидоров и малость наподдавал Иванову. Надо сказать, что хозяин понял, что тут намечается кража его добра и желал пресечь сие безобразие. Однако Иванов обиделся дерзости хозяина и в отместку отколотил его поленом, подобранным тут же в доме, чем причинил средний вред его здоровью. В продолжение этого Иванов спиртное больше не искал, но внезапно вспомнил, что у него закончились сигареты и под угрозой того же полена стал требовать их у хозяина. В результате хозяин, понимая, что все равно заберут имеющиеся в доме сигареты и опасаясь дальнейшего избиения, сам передал Иванову пачку сигарет. Из показаний Иванова: был пьян, думал, что хозяин в доме прячется. Хозяина немного знаю, ранее в его доме не был. Если бы нашел спиртное, взял бы поллитра и ушел. Согласен на особоый порядок судебного рассмотрения. Из показаний Петрова: меня позвал Иванов, сказав, что там есть спиртное, дом я не обыскивал, потерпевшего не избивал, сигареты не требовал и не похищал. Потерпевший утверждает, что спиртного дома не было ни капли, обоих мало мальски знает, ранее они его не навещали. Понимал, что И-в и П-в покушались на находящееся в доме имущество. У.д. возбуждено дознанием по ст.161 - сигареты, по ст.112 - побои со СВЗ. Выделялись с направлением в СК материалы по ст.139 - вернулись с обоснованием, что целью проникновения в жилище было не нарушение права на неприкосновенность жилища, а кража. Сейчас дело в следствии. Как считаете - кража, переросшая в разбой, поглощающая ст.112 УК? Или первоначально возбужденная квалификация? Ко второму варианту склоняет и надзирающий прокурор, потому как особый порядок. Судья, к сожалению, неконтактный. Количество эпизодов неважно. Главное, как говорится, чтоб приговор состоялся и устоял.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 22:36   #583
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

грабёж насильственный
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 22:37   #584
Юся
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Юся

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

в данном случае, конечно нет 139 ( проникновение имеет цель), то что тайное хищение перешло в разбой, тоже на лицо.

не может быть в данном случае быть несколько составов -одно деяние , просто переходное.

почитайте.
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=23400



http://polessky.kln.sudrf.ru/modules...ocum_sud&id=56 - полено 162 )))
__________________
Добро и счастье - мой стиль жизни!
Юся вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 22:49   #585
OutOfCase

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Однозначно ч.3 ст.162 УК РФ у Иванова, так как был причинен вред здоровью средней тяжести, а вот по Петрову вопросы - где он находился непосредственно во время преступных действий Иванова и что при этом делал?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 23:05   #586
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Неа.... смотри они знакомы? знакомы. Синявки? Синявки. Значит бухали вместе и познакомились? точно! Потому пару раз бухали у терпилы дома. Терпила даже им разрешал зайти водки взять, когда его нет. Вот они в очередной раз и зашли... искали водку, а тут он с тумаками!!! Гад такой!!! Парню пришлось зачичаца!!! Терпила то побольше и посильнее раз как говорит автор поначалу банок ему надавал.... так что того и спасло только полено. А раз терпила больше по габаритам значит и превышения нету. потом уже попросил сигарету. Так что нет тут ни кражи, ни превышения, ни разбоя, а терпила сука и алкаш и во всём виноват! Чмо!!! Ещё и милицию отвлекает от работы! И заведомо ложные доносы делает, и показания даёт ложные!!! на нары его гада!!!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 00:19   #587
Romashka18

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

refined11, давно так не веселилась, спасибо! Про терпилу - нет, он не великан и раньше не торговал и к себе никогда не звал этих алкашей, потому, думаю, не надо его на нары. Петрова, ничем себя не опорочившего, скорее всего, проведем свидетелем - такие нам тоже нужны, но порешаем еще. Юся, OutOfCase, за поддержку и приговора благодарю, должны помочь в переубеждении прокурора.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 00:42   #588
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

162... вред здоровью есть.... требование передачи имущества есть, сигареты... состав окончен... один свидетель.....
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 01:46   #589
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Смущает меня разбой, если честно...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 23:07   #590
Avatar1985
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

ДА и меня тоже. Думается все зависит об показаний подозреваемого( обвиняемого) да и потерпевшего - если устанавливается, что требование о передаче имущества и угрозы высказывается после нанесения телесных повреждений и умысел на хищение у него появляется уже после избиения то разбой отметается, а квалификация 112 и грабеж хотя конечно смотря какие он высказывал угрозы "поленом" если просто ударю одно дело, а если завалю, убью и т.д. то да, разбой
Avatar1985 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 00:17   #591
Юся
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Юся

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от Romashka18 Посмотреть сообщение
refined11, давно так не веселилась, спасибо! Про терпилу - нет, он не великан и раньше не торговал и к себе никогда не звал этих алкашей, потому, думаю, не надо его на нары. Петрова, ничем себя не опорочившего, скорее всего, проведем свидетелем - такие нам тоже нужны, но порешаем еще. Юся, OutOfCase, за поддержку и приговора благодарю, должны помочь в переубеждении прокурора.
как удалось ?
__________________
Добро и счастье - мой стиль жизни!
Юся вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 00:28   #592
McLaud

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

У нас тут малолетка у таких же малолеток мобилы отбирал с другом, подходил держа в руках нож (просто держал) и говорил "отдавай мобтльник". Следствие возбудило по ст. 161 ч.2 типа это не разбой, он же не угрожал ножиком, а просто держал" о_О
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 00:46   #593
Юся
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Юся

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от McLaud Посмотреть сообщение
У нас тут малолетка у таких же малолеток мобилы отбирал с другом, подходил держа в руках нож (просто держал) и говорил "отдавай мобтльник". Следствие возбудило по ст. 161 ч.2 типа это не разбой, он же не угрожал ножиком, а просто держал" о_О
в ходе следствия, в зависимости от показаний потерпевших и т.д. вполне просто и реально предъявить обвинение по ст. 162 УК ( может страхуются, ибо всегда есть масса мелочей которые влияют на кваллификацию).

ради интреса нашла приговоры, когда разнятся даже показания соучастников и когда держат нож и т.д.
может пригодится:
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=18781
__________________
Добро и счастье - мой стиль жизни!
Юся вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 01:27   #594
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от McLaud Посмотреть сообщение
У нас тут малолетка у таких же малолеток мобилы отбирал с другом, подходил держа в руках нож (просто держал) и говорил "отдавай мобтльник".
голимый разбой!!! а вот в случае с поленом - грабёж!!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 07:29   #595
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
голимый разбой!!! а вот в случае с поленом - грабёж!!!!
считаешь поленом нельзя причинить вред здоровью?
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 15:11   #596
pdv1001
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для pdv1001

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Господа по советуйте как правильно кваллифицировать действия злодее. Ситуация злодеи Р. и П. рапиваю спиртное около дома. Выходит хозяйка дома делает замечание и уходит по совим делам. У злодее заканчиватся спиртоное, он решают чтонибудь похитить из двора домовладения, заходят туда, берут часть вещей которые могут унести, идут продают их на ближайщем рынке. После чего возвращаются похищают еще часть вещей, т.к. полученных им денег было мало, так же их продают. после чего пониямая, что денег все равно они поучили мало, они возвращаются в данное домовладение, и З. идети шарится по двору, а Р. стоит и собираетключи со стелажа. В этот момент из дома выходит хозяйка, замечает одного подбегает к ниму, пытается забрать у него ключи, а атк же пытаетс преградить ему путь отхода, он их не отдает, и ни чего ей в ответ не говорит, тут появляется З. толкает хозяйку, она падает, никаких телесников не получает, ни куда не обращается. З. и Р. начинают убегать, Р. бросает ключи за территорией двора. Хозяйка выбегает на улицу и на чинает их преследовать, догоняет их на перекрестке, пока они меняются вещами, хватет одного из злодеев за куртку которая остается у нее и злодеии скрываютс. Хочу добавить, что злодеи в усмерть пьяные. УД возбудили по 161 ч. 2 п. а, г УК по факту. через два месяца приостановили. Теперь злодеи установлены, дают расклад как выше указано. Мне ния разделились, 1. по факту кражи первой и когда они вернулись 158 ч.2,
2. когда хозяйка застала их пытающихся третий раз похитить 158 ч. 2 через 30 УК.
pdv1001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 17:42   #597
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
считаешь поленом нельзя причинить вред здоровью?
нет почему. конечно можно... смущает просто объективная сторона....ка-то не тянет на разбой...

---------- Ответ добавлен в 17:38 ----------Предыдущий ответ был в 17:36 ----------

Цитата:
Сообщение от pdv1001 Посмотреть сообщение
1. по факту кражи первой и когда они вернулись 158 ч.2,
2. когда хозяйка застала их пытающихся третий раз похитить 158 ч. 2 через 30 УК.
Чёт не понял... два ведь эпизода... первый оконченная кража, второй кража переросшая в насильственный грабёж.

---------- Ответ добавлен в 17:40 ----------Предыдущий ответ был в 17:38 ----------

а блин три... увидел)))

---------- Ответ добавлен в 17:42 ----------Предыдущий ответ был в 17:40 ----------

по первым двум - как пойдёт расклад в смысле возникновения умысла на хищение... если изначально желали вынести всё за несколько заходов, то один эпизод, если умысел на вторую кражу возник уже после того как увидели что бабла не хватило - то два эпизода.... ну а третий как есть - грабёж. Ваще я бы вменил первые две кражи отдельными составами... на всякий....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 23:40   #598
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от pdv1001 Посмотреть сообщение
1. по факту кражи первой и когда они вернулись 158 ч.2,
2. когда хозяйка застала их пытающихся третий раз похитить 158 ч. 2 через 30 УК.
первые два эпизода кражи... третий покушение на кражу плюс в дело отсекающее пост о прекращении преследования в части по 161, добровольный отказ. хотели кражу, спалились, прекратили действия так как поняли что спалились, а совершать грабеж в их планы не входило... по количеству эпизодов ваше дело,
refined11 расписал, я бы то же разделил... на три.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 18:40   #599
pdv1001
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для pdv1001

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
я бы то же разделил... на три.
Были в прокуратуре мнения тоже разделились,
1. по первум двум кража, по последнему покушение.
2. все покушение на кражу.
pdv1001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 18:45   #600
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от pdv1001 Посмотреть сообщение
1. по первум двум кража, по последнему покушение.
2. все покушение на кражу.
если Вы следователь, то все в ваших руках... как говорится, каждый д..., как он хочет.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot