|
Кинологическая служба Вопросы кинологов |
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.03.2015, 07:48 | #41 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
26.03.2015, 11:01 | #42 |
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
В таком случае поясните чем отличаются ольфакторные свойства следоносителя от запаховой пробы?
|
26.03.2015, 11:51 | #43 | ||
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
Это уже раздел запаховой дисциплины. Давайте разберем подробно, потому как это основа. Упаковка есть первичная - это куда помещается само вещество. Если про "Реквизит", то первичкой будет являться этот розовый мешочек. Далее есть вторичная упаковка -это тот же полиэтиленовый пакет, куда мы этот розовый мешочек с порошком помещаем. Выход запаха в обычном пищевом полиэтилене происходит через полчаса один слой. В показателях!!! достаточных для обнаружения собачим носом. Вторичка именно и нужна, чтобы избежать засорения запаховыми частицами учебно-тренировочных мест. Но для легких закладок полиэтилен не подходит, потому как нет времени ожидания. Для этого существуют контейнеры - это тоже вид упаковки. Обычно контейнер служит для предотвращения механического повреждения имитатора собакой в процессе жевания. Это пластиковый тубус, алюминевый тубус для ключей. Но "Реквизит" еще и предоставляет железную банку на магните с пластиковым верхом с отверстиями. Она на самом деле продается в ИКЕЕ. Это посуда для специй. Вот я эту банку использую в качеств контейнера с самого начала. Метод апортировки подразумевает ношение собакой в пасти источника. Метод фетиша такого ношения не имеет. При фетише очень важно!!!, чтобы пес получал апорт в зубы в запаховом облаке. Вот для этого процесса этот контейнер и подходит. Розовый мешок прям в него кладем. Но нужно помнить, от такого использования имитатор в конце концов загрязняется и его надо выкидывать. У меня просто его много, поэтому я так делаю. А вы уж сами смотрите по своим возможностям. Просто он свою роль играет. Собаки получают первичные навыки сигналки и последовательности на местности, в помещении и на машине. ---------- Ответ добавлен в 12:46 ----------Предыдущий ответ был в 12:26 ---------- Дальше про последовательность. По идее в идеале пес должон работать последовательно сам. Т.е. без поводка. Но это идеал, к чему мы стремимся всю жизнь служебную собачью. Где мы может такое поведение увидеть в реале - да только на соревнованиях. Потому как в жизни не пес ищет, а хоз направляет его нос. Вот поэтому я хочу уточнить термин самостоятельности. Я б его назвал управляемая самостоятельность. Не редко с сильными собаками приходилось наблюдать такую картину. Пустил в помещение на поиск, пес пробежал круг, я его начинаю направлять в нужные мне места. А он не слушается, сам ищет там, зараза. Вот такое дело я тоже считаю вредным. Почему? Ответьте сами себе на вопрос - что для вас в работе собаки является критерием полноценного обследования? Деля имитатор, я беру чайную ложку и без горки пересыпаю порошок в тряпичный мешочек. Этот мешочек помещаю в пакетик с клапаном. Этот пакетик еще и проколю не в одном месте. Такой объем вещества позволяет мне быть уверенным в том, что выход запаха за минимальное время будет для собаки достаточным. Второе - объем такой закладки можно разметить даже между дверями машины. И третье - за время работы вещество не успевает просыпаться, не засоряет поисковый объект. ---------- Ответ добавлен в 12:51 ----------Предыдущий ответ был в 12:46 ---------- Цитата:
Пса можно научить сигналить шлейф, а не источник. Это и происходит чаще всего на методе фетиша. Мы не контролируем процесс принюхивания. Только пес нос в ячейку, сразу воздействие для посадки. Вот он потом так и сигналит. А Вы внимательнее присмотритесь к нему на выгуле. Как он сучью метку обследует? Вот также он и на ящике работает. А мы должны его подкреплять лишь во время. Не за шлейф, а за источник. |
||
26.03.2015, 12:01 | #44 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
А когда собака сигналит на закрытую машину, она что обозначает? |
|
26.03.2015, 12:22 | #45 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Я и слова-то такого не знал. Спасибо, Визави, за то, что в теме. Пришлось почитать интернет, повышаю свой образовательный уровень.
Есть огромная разница между источником запаха, и запаховым щлейфом или облаком. Огромная в смысле реагирования собаки. Если мы берем запах с места преступления - это мы говорим только о запахе без источника. А вот если мы капельку крови на тампончик берем - это уже источник. Для спец собак нужен только источник. Потому как мы не контролируем то, что у нее в мозгу происходит при обработке запаховой инфы. А с запаховой пробой вообще сложно. Ну открыли банку, а ветер подул. Что собака искать будет? У нас в ведомстве тоже был такой сверхгенерал, что всех экспертов обязал кинологам эти тампончики готовить, помещая на время к натуральным наркотикам. Ну так он генерал, ему естественно виднее, как собак учить. А для практики это хреновый способ. ---------- Ответ добавлен в 13:17 ----------Предыдущий ответ был в 13:12 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 13:22 ----------Предыдущий ответ был в 13:17 ---------- Почему пес по следу догоняет, а не обратный работает? Так и здесь. Источник она сигналит. Есть такой термин - рабочая зона. Это расстояние от собаки до хозяина. А есть и еще одна трактовка - расстояние от места выхода запаха до источника. На апортировке таких вопросов не возникает, а на фетише есть. Поэтому как приучишь... Собаке-то все-равно, ей эти наркотики и взрывчатка до одного места. А вот за что хоз похвалит, то и будет сигналить. |
|
26.03.2015, 12:48 | #46 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
Это смотря, что за исходную возьмешь, если конечную точку, то пойдет по обратному следу.))) |
|
26.03.2015, 13:25 | #47 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
|
|
26.03.2015, 14:14 | #48 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
|
26.03.2015, 14:46 | #49 |
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Источник запаха- это вещество, с поверхности которое под воздействием внешних факторов улетучиваются молекулы. Шлейф (запах) - те сами молекулы которые улетучились с вещества. А разница для собаки в степени окисления этих самых молекул, т.е. чем дальше от объекта, тем будет сильнее окисление. Сразу вопрос встаёт- а какая разница для собаки, а разница в том, что собака инстинктивно старается приблизится к запаховому объекту, при этом производит поступательное движение по возрастающей и до тех пор пока не войдёт в зону, где степень окислённости запаховых молекул минимальная и постоянная, а это в происходит только в непосредственной близости от объекта, хотя в зависимости от внешних факторов данная зона может как расширяться, так и сужаться, ну конечно с точки зрения восприятия обонянием собаки.
|
26.03.2015, 16:43 | #50 | |
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
|
|
27.03.2015, 15:37 | #51 |
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Я лично не понял сути вопроса, какой то человек вышел из своей комнаты, собака гипотетически срабатывает, но не понятно какая задача была поставлена перед собакой, т.е. что она должна была искать (ВВ, НС, След, вещь и пр.), если след, то с чего ставилась, если спец. запах, то при чём здесь сумка владельца где нет вышеуказанного запаха.
|
27.03.2015, 16:26 | #52 |
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Не гипотетически а в случае проведения ОРМ. Так как вопрос HORSTу то в данном случае НС, но и в случае ВВ это весьма актуально. А про сумку то вопрос- будет ли на сумке присутствовать запах НС? н.- человек употребляющий НВ.
---------- Ответ добавлен в 16:26 ----------Предыдущий ответ был в 16:14 ---------- А для ОРП вопрос - если человек использовал огнестрельное оружие, то можно ли осуществить выборку вещи по шапке которая была на человеке в момент выстрела. Исходный запах - стреляная гильза? |
27.03.2015, 17:05 | #53 | ||
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 19:05 ----------Предыдущий ответ был в 18:49 ---------- По поводу обозначения остаточного запаха НСной собакой, расскажу случай из своей практики, был у меня НСник споник (работал с ним), обучен в то время он был контактно (царапал). Однажды накрывали сбытчицу, но пока заходили она успела скинуть в окно, пакет нашли, но решили проверить квартиру собакой, короче он место нашел, долго волновался и в конце концов начал царапать пустую полку в серванте, я предположил, что пакет лежал именно тут и эксперт сделал смыв (забор), последующая экспертиза показала, что там обнаружили частицы наркоты, идентичной сброшенной в пакете, что явилось доп. доказательством в суде. |
||
27.03.2015, 18:45 | #54 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
|
27.03.2015, 18:49 | #55 |
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
|
27.03.2015, 21:01 | #56 |
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
|
27.03.2015, 22:19 | #57 |
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Гипотетически. Всё зависит от подготовленности собаки. По поводу инструментального обнаружения наркотического вещества в крови, то по этому поводу я консультировался с наркологами, они сказали, что при разовом употреблении можно обнаружить в течении 10 дней, при регулярном употреблении в течении месяца-полтора, после прекращения употребления, поэтому вполне можно заключить, что если делать выборку по образцам крови, то подготовленная для этого собака может вполне сработать в рамках вышеуказанных мною сроках. Хотя уже давно разработаны методики взятия запаховых проб с крови, но я что то сильно сомневаюсь, что у нас это применяется, слышал, что такие лаборатории были в Питере и Москве, но точно не уверен, что там проводятся многочисленные экспертизы. Так же лично я не слышал что бы у нас в стране проводились какие либо серьёзные исследования направленные на выявление следов наркотических средств в крови с помощью собак, хотя допускаю, что может я просто отстал от жизни.
|
29.03.2015, 17:54 | #58 | |||
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
По Вашему вопросу - операм скажу "сигналка на сумку по остаточному запаху". Но по правде если в сумке нет объема для изъятия или хотя бы частиц - ложняк, чтобы кто не утверждал. Цитата:
Цитата:
При последовательном поиске собака обнюхивает каждый объект, тем самым производя забор запаха с поверхности. Это помогает в ситуациях, описаных выше. Либо по иному. Вспомните обследование местности. Вещество находится на некоторой глубине, а ветер препятствует стойкому шлейфообразованию. Собака обнаруживает место закладке лишь носом у самой земли, двигаясь челноком как-можно плотнее. И завершающий момент о последовательности. Обследование объектов в схеме, нужной нам, максимально приближает нас к тому, чтобы считать работу полностью завершенной. Здесь все не однозначно, но об этом чуть позже. |
|||
29.03.2015, 18:59 | #59 | ||
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
Цитата:
Итак, ИМХО, подводя итог последовательности. 1 - экономит энергию пса и снимает фактор снижения концентрации при отвлечении; 2 - позволяет снимать запах с поверхности поисковых объектов, что решает многие организационные вопросы типа проветривания, "эвакуации" и т.д.; 3 - является основанием качественной работы, т.е. критерием завершенности. Но!!! Как всегда есть в каждом "меду свой деготь". Самостоятельной последовательности в реале нет. Это идеальное поисковое поведение в соревновательных условиях. Как обеспечиваем последовательность? Путем указания собаке направления!!! поиска. Это указание совершается либо рукой, либо указкой. Вот это и есть камень преткновения при отработке последовательности. Потому как такая указиловка собаке зачастую превращается в тыканье ее носом, куда кинологу нужно. А это не допустимо, потому как обесценивает самостоятельное поведение. НС может быть где угодно!!! Если б всегда была схема, мы б наркобизнесс уже давно извели, как вид деятельности. И ставить принцип управления собакой во главу угла, как ПК съерничал - типа мы лучше знаем, как собаке работать - это безответственная позиция. На первый взгляд возникает противоречие между тем, что писал ранее про последовательность, и крайним высказыванием. Но это не так. |
||
29.03.2015, 19:08 | #60 | ||
Информация недоступна. |
Re: Поиск: самостоятельность, заинтересованность, последовательность.
Цитата:
Цитата:
Попробуй провести такой эксперимент, возьми бытовой ионизатор, сделай закладку в помещении и включи ионизатор и сравни работу собаки когда ранее не был включен ионизатор. Ионизатор как раз озонирует воздух. Я не против обучения последовательности, но опять же не нужно палку перегибать, ну типа в плане рабочую собаку подгонять под соревновательный норматив |
||