Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2013, 09:38   #1
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Исследование ССЖ.

Доброго времени суток) Помогите кто чем может.
Не так давно начала заниматься ССЖ, очень интересуют меня информационные письма по данному вопросу, особенно письмо с разъяснениями диспозиции по отнесению ССЖ к ядовитым веществам. Теперь исследование ССЖ входит в экспертизу материалов, веществ и изделий. Отсюда вопрос: при наличии у эксперта допуска по исследованию ссж и исследованию наркотических средств, сильнодействующих, психотропных и ядовитых веществ и их прекурсоров, может ли эксперт сославшись на п.4.8 ГОСТа Р 51786-2001 и, опираясь на списки сильнодействующих и ядовитых веществ, отнести ссж к ядовитым веществам? И еще один вопрос об опасности для жизни и здоровья потребителей: об этом могу в выводах написать только если присутствуют денатурирующие добавки в определенном количестве? Или и при наличие компонентов указанных в том же п.4.8 ГОСТа Р 51786-2001?
И последний вопрос: компетентна ли атестованная лаборатория НИИ давать заключения о том, что ссж представляет опасность или относится к ядовитым веществам, не предоставляя даже хроматорграммы этой ссж?
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.07.2013, 10:34   #2
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
...может ли эксперт сославшись на п.4.8 ГОСТа Р 51786-2001 и, опираясь на списки сильнодействующих и ядовитых веществ, отнести ссж к ядовитым веществам?...
Внимательно прочитайте интересующую мертворожденную позицию Списка ЯВ и попробуйте состыковать терминологию с ГОСТом - ответ напрашивается однозначный, ИМХО
Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
... очень интересуют меня информационные письма по данному вопросу, особенно письмо с разъяснениями диспозиции по отнесению ССЖ к ядовитым веществам...
А такое подписанное кем-то письмо существует?
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 11:32   #3
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от ученик Сэнсэя Посмотреть сообщение

А такое подписанное кем-то письмо существует?
Я не просто так спросила, от бывшего эксперта унаследовала часть бумаг и там было письмо, которым я так понимаю этот эксперт пользовался, но в том то и дело, что я такое сама могу набрать на компе и распечатать..потому и спросила...а вы сразу так реагируете Прошу помочь, а не подстегивать...
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 15:56   #4
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

hpepper! п.4.8 указанного Вами ГОСТ не действует уже несколько лет - смотрите новую редакцию этого ГОСТ (на этом многие "пищевики" прокалываются, на семинаре в 2010 г. в Пятигорске, да и на семинаре 2012 г в Сыктывкаре это тоже приходлось слышать!!!). Соответственно отсюда (отсутвие п.4.8 в новой редакции ГОСТ - там стоит просто пробел, обозначеннный как "п. 4.8" и дальше пустота) и вытекает то, о чем Вам сообщил наш коллега ученик Сэнсея, т.е. позиция Списка СДЯВ по спирту - мертвая. В случае наличия в ССЖ денатур.в-ва (именно денатур. в-ва, опять же по обновленному ППРФ и их всего-то 4) можно лишь констатировать, что в ССЖ имеется денатур. в-во с конц. такой-то и спирт является денатурированным, либо ССЖ с крепостью такой-то приготовлена из денатур. спирта. По вопросу об опасности для жизни и здоровья потребителей. Внимательно изучите ст. 238 УК. Формально, если Ваш объект в бутылке емк. 0.5 л (канистре) без идентификатора пищевого продукта (этикетки "Водки" и пр.) - какая опасность для жизни и здоровья потребителей? Где указано, что это пищевой продукт? Все вопросы в Роспотребнадзор!!! И вообще для получения допуска по новой специальности ССЖ была рассылка ЭКЦ МВД России и там относительно объектов (омывайки, антисептики, ССЖ неизвестного происхождения, ССЖ без маркировки, антиобледенители) все сказано достаточно ясно. Прочитайте внимательно. Надеюсь, что хоть чем-то помог Вам и ответил достаточно полно.
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 18:55   #5
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

ученик Сэнсея Про письмо. Видел только проект того письма...Но очень давно, по-моему до инф. письма так и не дошло, но даже если и дошло, то все равно ГОСТ есть ГОСТ а п.4.8 в новой его редакции (этой редакции, боюсь соврать, не менее 5 лет) нету (читай предыдущий пост)...Вот Поправка к ГОСТ Р 51786-2001 от 03.07.2008 г., а вот Изменение №2 к ГОСТ Р 51786-2001 от 01.07.2013 http://vsegost.com/Catalog/65/6593.shtml#47470
Изображения
Тип файла: jpg 4_8.jpg (93.9 Кб, 22 просмотров)
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 20:12   #6
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от Tatarin_116 Посмотреть сообщение
И вообще для получения допуска по новой специальности ССЖ была рассылка ЭКЦ МВД России и там относительно объектов (омывайки, антисептики, ССЖ неизвестного происхождения, ССЖ без маркировки, антиобледенители) все сказано достаточно ясно. Прочитайте внимательно. Надеюсь, что хоть чем-то помог Вам и ответил достаточно полно.
У кого-то может и была рассылка, до нас видимо не дослали Если не трудно, можно скан в личку? Меня как раз ССЖ неизвестного происхождения, ССЖ без маркировки интересуют. За остальное спасибо.
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.07.2013, 20:18   #7
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
И последний вопрос: компетентна ли аттестованная лаборатория НИИ давать заключения о том, что ссж представляет опасность или относится к ядовитым веществам, не предоставляя даже хроматограммы этой ссж?
Пусть вот эта контора делает все, что захочет. Самое главное, коллега hpepper, что бы Вы делали по Закону и по совести. Ответил Вам в личку...
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 08:25   #8
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
Я не просто так спросила, от бывшего эксперта унаследовала часть бумаг и там было письмо, которым я так понимаю этот эксперт пользовался...потому и спросила...а вы сразу так реагируете Прошу помочь, а не подстегивать...
Не хотел обидеть, прошу извинить, просто с ССЖ не часто имею дело, спросил на всякий случай: "вдруг такое письмо кто-то все-таки выпустил?"
Потому что:
Цитата:
Сообщение от Tatarin_116 Посмотреть сообщение
...Видел только проект того письма...Но очень давно, по-моему до инф. письма так и не дошло...
Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
...я такое сама могу набрать на компе и распечатать...
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 15:20   #9
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от ученик Сэнсэя Посмотреть сообщение
"вдруг такое письмо кто-то все-таки выпустил?"
Потому что:
Здесь просто интонацию ваших слов не передашь, так что тоже извиняюсь, могла не так понять
Скину сканы того письмо, которым интересуюсь. Было бы не плохо узнать наверняка есть оно или нет
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (47.0 Кб, 34 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (65.9 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (28.8 Кб, 21 просмотров)
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.07.2013, 15:26   #10
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Вот скину еще хроматограмму ссж, которая мне пришла. Если я не напишу, что она непригодна для использования в пищевых целях, то последует вопрос от дознания: "Пить можно?!" (не дай бог еще выпьют)
Изображения
Тип файла: png Analytic 2.0 Report1.png (15.1 Кб, 29 просмотров)
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 11:16   #11
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
...Скину сканы того письмо, которым интересуюсь...
Обратите внимание на отсутствие подписи и исходящего номера сего "документа"...
Вы же правильно отметитили, что:
Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
...я такое сама могу набрать на компе и распечатать...
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.07.2013, 17:19   #12
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Вот-вот это тот самый "проект плюшевый". До инф. письма так и не дошло. А хроматограммка уж очень "забористая" Если это ССЖ, то проблем то особых нет (есть денатур.в-во), но отдельно проверил бы наличие нефтепродуктов, уж очень сильно какой-то суррогат напоминает на основе 645-650-го, таких уж не припомню когда встречал...
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.07.2013, 19:10   #13
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
"Пить можно?!"
МОжно ли есть ядовитые грибы? Можно. Но, только один раз.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 06:10   #14
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от Tatarin_116 Посмотреть сообщение
но отдельно проверил бы наличие нефтепродуктов.
Возможности нет
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 06:13   #15
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
Возможности нет
У Вас отстутвует хроматограф, на котором снималась обсуждаемая хроматограмма, или нет образца керосина и бензина?
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 06:26   #16
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от ученик Сэнсэя Посмотреть сообщение
У Вас отстутвует хроматограф, на котором снималась обсуждаемая хроматограмма, или нет образца керосина и бензина?
Бензин найду, а вот керосин - нет...
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 06:31   #17
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Уж керосин в любой лавке бытовой, у бабулек, у которых керосинки еще есть, вот будет тогда счастье
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 06:49   #18
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Все спасибо большое. Очень помогли. Отдельное спасибо для Tatarin_116
Теперь картина более ясной стала:)
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 07:12   #19
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

На здоровье, рад, что хоть смогли помочь
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 17:37   #20
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от hpepper Посмотреть сообщение
Бензин найду, а вот керосин - нет...
Не забудьте только керосин (бензин) разбавить до концентрации, указанной в НПА по денатурирующим добавкам к спирту (чтобы не зашкаливало хроматограмму)
Кажется, "объемная доля бензина (керосина) - от 0,005 % до 0,100 % включительно", если не ошибаюсь...
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:04.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot