Два образования, какое входит в выслугу?

[sokol1]

Сообщение от Max42

Не совсем верно, так как "8. Обучение по следующим образовательным программам высшего образования является получением второго или последующего высшего образования:
1) по программам бакалавриата или программам специалитета - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра;",
но это казус в законе (противоречие), который пытаются исправить (Проект Федерального закона N 314231-7 "О внесении изменений в статью 69 Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации" (ред., внесенная в ГД ФС РФ, текст по состоянию на 14.11.2017 есть в Консультанте)

---------- Ответ добавлен в 22:02 ----------Предыдущий ответ был в 21:59 ----------


С этим я полностью согласен, поэтому-то и ищу имеющиеся прецеденты по аналогичной ситуации, чтобы обойтись без судебного разбирательства.

Специалист надо рассматривать как продолжение высшего образования, имеющий более высокую ступень. Даже в армию не берут после бакалавриата, если поступаешь на специалитет или в магистратуру и это считается продолжением образования с единой одной отсрочкой.

[Max42]

А как Вам такой ответ ДГСК относительно бакалавриата и специалитета.

[sokol1]

Сообщение от Max42

А как Вам такой ответ ДГСК относительно бакалавриата и специалитета.

Идиотизм, а не ответ, так как пенсионным законодательством не ограничивается количество полученных образований - ограничен только период обучения не более 5 лет.
Это косвенно подтверждает и зачет нескольких периодов обучения тем же прокурорам, которым не только вышку, но и техникумы засчитывают и не одно из них, а оба образования одновременно.

[mann]

Сообщение от Max42

А как Вам такой ответ ДГСК относительно бакалавриата и специалитета.

А.А. Бехтольда за такой ответ на обращение уволить надо. Количество образований не ограничено. Ограничено время (не более пяти лет)

ФЗ-342

2. В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включаются:

10) время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в органы внутренних дел по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) по очной форме при условии завершения освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы;
http://www.consultant.ru/document/Co...83b2a234bcca4/

---------- Ответ добавлен в 13:38 ----------Предыдущий ответ был в 13:35 ----------

Сообщение от sokol1

Идиотизм, а не ответ, так как пенсионным законодательством не ограничивается количество полученных образований - ограничен только период обучения не более 5 лет.
Это косвенно подтверждает и зачет нескольких периодов обучения тем же прокурорам, которым не только вышку, но и техникумы засчитывают и не одно из них, а оба образования одновременно.

Поправлю:
ФЗ-342 к пенсионному законодательству отношения не имеет

ФЗ-342
Статья 2. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются правоотношения, связанные с поступлением на службу в органы внутренних дел, ее прохождением и прекращением, а также с определением правового положения (статуса) сотрудника органов внутренних дел.

http://www.consultant.ru/document/co...83a8538c7da93/

[Max42]

Сообщение от Max42

А как Вам такой ответ ДГСК относительно бакалавриата и специалитета.

Была надежда, что это наши местные кадровики и пенсионники такую "отсебятину" несут, ан нет, ДГСКашники туда же! И это видимо "юристы"

[LVZ032]

Сообщение от Max42

ДГСКашники

дают ответ со ссылкой на то обстоятельство, что ты представил два диплома, подтверждающих прохождение тобою обучения соответствующего уровня.
Ты действительно представлял два документа?
Если "да", то формально кадровики - правы и тебе необходимо получить разьяснение из минобразования о том, что твое обучение (даже с приказами о переводе с одного вида на другой) является непрерывным и т.д. и т.п.
При получении данного разьяснения - опять обращаешься в ДГСК.

[Max42]

Сообщение от LVZ032

Ты действительно представлял два документа?

Ниже приложен оригинал текста обращения в ДГСК со ссылкой на архивную справку ВУЗа.
А "великолепие" и "полноту" ответа на него Вы уже наверное оценили. (почему-то вспоминается фраза из фильма "Война" Балабанова "Да нет, ты не "да", ты Аллахом поклянись как положено..." https://youtu.be/zdTAHn_igKU?t=94)
И это не моя личная проблема, сотрудников с двумя дипломами первый из которых диплом бакалавра, а второй - диплом инженера при непрерывном обучении в ВУЗе, полным полно. Особенно после технических ВУЗов.
Что касается разъяснений минобразования, то это для чего?
В суде наверное быстрее будет.
И в чём формально правы кадровики?
"Условие завершения освоения образовательных программ и получение соответствующего уровня образования" должно рассматриваться лишь как условие, необходимое для того, чтобы в выслугу лет для назначения пенсии могло быть зачтено время обучения по данным образовательным программам (в пределах пяти лет), а не как ограничение по количеству дипломов.

[LVZ032]

Сообщение от Max42

Что касается разъяснений минобразования, то это для чего?

Сообщение от LVZ032

получить разьяснение из минобразования о том, что твое обучение (даже с приказами о переводе с одного вида на другой) является непрерывным и т.д. и т.п.

Т.к.

В связи с завершением обучения на втором уровне образования по направлению «Наземные транспортные системы» был переведен на третий уровень образования, приказ от 28.08.1998 года №509/09.

Решением Государственной аттестационной комиссии от 17.06.1998 года выдан Диплом №, присуждена степень бакалавра техники и технологии.

[sokol1]

Сообщение от Max42

Ниже приложен оригинал текста обращения в ДГСК со ссылкой на архивную справку ВУЗа.
А "великолепие" и "полноту" ответа на него Вы уже наверное оценили. (почему-то вспоминается фраза из фильма "Война" Балабанова "Да нет, ты не "да", ты Аллахом поклянись как положено..." https://youtu.be/zdTAHn_igKU?t=94)
И это не моя личная проблема, сотрудников с двумя дипломами первый из которых диплом бакалавра, а второй - диплом инженера при непрерывном обучении в ВУЗе, полным полно. Особенно после технических ВУЗов.
Что касается разъяснений минобразования, то это для чего?
В суде наверное быстрее будет.
И в чём формально правы кадровики?
"Условие завершения освоения образовательных программ и получение соответствующего уровня образования" должно рассматриваться лишь как условие, необходимое для того, чтобы в выслугу лет для назначения пенсии могло быть зачтено время обучения по данным образовательным программам (в пределах пяти лет), а не как ограничение по количеству дипломов.

Главное доказательство того, что это было одно обучение - это не призыв в армию после бакалавриата тех, кто поступил после этого на специалитет или в магистратуру, так как отсрочка для получения высшего образования дается один раз: значит это одно обучение, а не два.

[LVZ032]

Сообщение от sokol1

Главное доказательство - это не призыв в армию

Мда... Смешались в кучу кони... люди...

[Данилов]

Сообщение от LVZ032

Смешались в кучу кони... люди...

Эксперты, мнения, ТК на блюде ....
Господи, прости.

[sokol1]

Сообщение от LVZ032

Мда... Смешались в кучу кони... люди...

пожалуй согласен с этим.
А вот то, что законодатель ступил - это факт, что конкретно не разделил, в каком случаи это второе, а в каком случаи последующее просто следующей более высокой ступени и в частности в пункте 1 части 8:
8. Обучение по следующим образовательным программам высшего образования является получением второго или последующего высшего образования:
1) по программам бакалавриата или программам специалитета - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра;
2) по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста или диплом магистра;

а надо было:
1) по программам бакалавриата - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра;
1.1) по программам специалитета - лицами, имеющими диплом специалиста или диплом магистра;
Что косвенно подтверждает пункт 2, в котором специалитет и магистратура - это как бы одна ступень высшего образования, чуть разного уровня.

Но опять-таки: нет в нормативке по нашей пенсии указание на то, что зачету подлежит только обучение по одному диплому: главное - это обучение не более 5 лет - это единственное ограничение в этой части.

[Анел]

Добрый день, разъясните пожалуйста войдет ли в зачет выслуги учеба в СПТУ с 89 - 91гг при выходе на пенсию, и на какие НПА можно сослаться???

[LVZ032]

Изучи вложение в сообщении - https://www.police-russia.com/showpo...1&postcount=82

[Фейнек]

Сообщение от Анел

Добрый день, разъясните пожалуйста войдет ли в зачет выслуги учеба в СПТУ с 89 - 91гг при выходе на пенсию, и на какие НПА можно сослаться???

СПТУ в выслугу не войдёт, учеба в СПТУ входит только в выслугу общего гражданского стажа, в выслугу МВД, МО и др. не входит.

[Max42]

Сообщение от sokol1

Главное доказательство того, что это было одно обучение - это не призыв в армию после бакалавриата тех, кто поступил после этого на специалитет или в магистратуру, так как отсрочка для получения высшего образования дается один раз: значит это одно обучение, а не два.

Ну тут Вы конечно загнули , такое обоснование я думаю, предъявлять как-то не серьезно (ни в МВД ни в суде).
Всё ведь русским языком написано в Постановлении №941, просто кадровики с пенсионниками интерпретируют его в "заданном" возможно "сверху" ракурсе. Денег то в государстве не хватает. А тут ещё маячит возможное повышение пенсионной выслуги до 25-ти лет. Народ то если что повалит на пенсию, а тут какой-никакой, а "заслончик".

[Freekloun1]

Коллеги!
а такой вопрос....я перед армией учился в техникуме очно 3 года, диплом, затем срочка, с неёже поступил в военный институт,после распредилился в МВД где сейчас и служу по настоящее время, институт идет мне ввыслугу в полном объеме, выслуга 23 года непрыровно с начала срочки 12.1995. Надбавку за выслугу платят 30%, вопрос: при выходе на пенсию посчитают ли мне мой техникум 1,5 года?

[sokol1]

Сообщение от Freekloun1

Коллеги!
а такой вопрос....я перед армией учился в техникуме очно 3 года, диплом, затем срочка, с неёже поступил в военный институт,после распредилился в МВД где сейчас и служу по настоящее время, институт идет мне ввыслугу в полном объеме, выслуга 23 года непрыровно с начала срочки 12.1995. Надбавку за выслугу платят 30%, вопрос: при выходе на пенсию посчитают ли мне мой техникум 1,5 года?

Военный институт, если вы там были курсантом, идет как служба, а не как обучение. Поэтому техникум пойдет за половину срока в выслугу лет.

[Max42]

В продолжение темы зачета в пенсионную выслугу времени обучения в ВУЗе при наличии дипломов бакалавра и инженера (специалиста). Направил обращение в Правительство РФ с просьбой разъяснить порядок исчисления выслуги в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 22.09.1993 № 941. Как и предполагал, перенаправили обратно в ДГСК. Получил ответ. Какой-то сдвиг в ситуации есть, но лаконичность в ответе просто зашкаливает, никак не хотят разъяснять общий порядок исчисления выслуги при наличии двух дипломов, сужая все до индивидуальной ситуации, да и по ней в полном объеме не дают разъяснений. Текст обращения в Правительство и ответ ДГСК во вложении.

[sokol1]

Сообщение от Max42

В продолжение темы зачета в пенсионную выслугу времени обучения в ВУЗе при наличии дипломов бакалавра и инженера (специалиста). Направил обращение в Правительство РФ с просьбой разъяснить порядок исчисления выслуги в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 22.09.1993 № 941. Как и предполагал, перенаправили обратно в ДГСК. Получил ответ. Какой-то сдвиг в ситуации есть, но лаконичность в ответе просто зашкаливает, никак не хотят разъяснять общий порядок исчисления выслуги при наличии двух дипломов, сужая все до индивидуальной ситуации, да и по ней в полном объеме не дают разъяснений. Текст обращения в Правительство и ответ ДГСК во вложении.

Всё нормально они ответили: это две ступени одного высшего образования и они подлежат зачету в выслугу лет.