Вторая (трудовая) пенсия пенсионерам МВД

[Ерошка]

Дело № 2-2099/2012 решение о включении в общий трудовой стаж периода обучения, перерасчете размера пенсии

РЕШИЛ:

Включить ФИО1 в общий трудовой стаж период обучения в Уральском политехническом институте им. С.М.Кирова с 21.08.1972 г. по 04.08.1975 г.

Обязать ГУ Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в Верх-Исетском районе г. Екатеринбурга произвести перерасчет размера трудовой пенсии ФИО1 с учетом периода с 21.08.1972г. по 04.08.1975г., с 19 февраля 2004 года.

Взыскать с ГУ Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в Верх-Исетском районе г. Екатеринбурга в пользу ФИО1 расходы по оплате услуг представителя в размере 3 000 рублей.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Свердловский областной суд через Кировский районный суд г. Екатеринбурга в течение месяца со дня изготовления решения в окончательной форме.
Судья Щурова Н.В.

https://rospravosudie.com/court-kiro...act-105742597/

Решение от 26 2012 года
О включении периода обучения в трудовой стаж
По делу № 2-1825/12

http://docs.pravo.ru/document/view/26154422

[sokol1]

Сообщение от ВВМ

Это твое глубокое заблуждение.Могут -это не должны.

ты ко мне "не ровно дышишь" что ли?

8. При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица.

1) Выбрало застрахованное лицо, чтобы период обучения до 01.01.2002 года включили в трудовой стаж - значит должны включить
2) Не захотело - не включили
что согласуется с частью 2, 3 и 4 статьи 30 ФЗ №173 от 2001 года

Отсюда и "...могут..."

---------- Ответ добавлен в 19:31 ----------Предыдущий ответ был в 19:21 ----------

А если не веришь мне. то хотя бы прочти вот это определение Конституционного Суда http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12034118/

Сообщение от sokol1

ты ко мне "не ровно дышишь" что ли?

Я ко всем дышу одинаково.Однако разница между "могут" и "должны" весьма существенна.

---------- Ответ добавлен в 20:56 ----------Предыдущий ответ был в 20:54 ----------

Сообщение от sukhov

Подскажите, имею ли я право на вторую пенсию, если до службы работал на гражданке (с 83-го по 95-й год) почти 12 лет. сам 62-го года рождения.

60 лет исполнится......

[Ерошка]

Сообщение от sokol1

Таким образом, на основании части 8 статьи 13 федерального закона от 28.12.2013 №400-ФЗ «О страховых пенсиях» учеба до 01.01.2002 года подлежит включению в трудовой стаж, а все отмазки работников организаций, говорящих об обратном - это введение вас в заблуждение

И ещё:

14....
При разрешении споров, связанных с установлением и выплатой трудовой пенсии по старости гражданам ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста, в интересах граждан и в целях недопущения ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, на которые они рассчитывали до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан ими общий или специальный трудовой стаж полностью либо частично), стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, может исчисляться с учетом законодательства, действовавшего на период выполнения соответствующих работ и иной общественно полезной деятельности, позволявшего засчитывать такие периоды в стаж при назначении пенсий на льготных условиях (Закон СССР от 14 июля 1956 года "О государственных пенсиях", Закон СССР от 15 мая 1990 года "О пенсионном обеспечении граждан в СССР", Закон Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-1 "О государственных пенсиях в Российской Федерации" и принятые в соответствии с ними подзаконные акты).

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139108/

[sukhov]

Сообщение от ВВМ

60 лет исполнится.....

Да это понятно! Хватит ли стажа?

[Andrey_Sum]

Сообщение от sukhov

Да это понятно! Хватит ли стажа?

По теперешним законам надо будет 15 лет стажа. Но российские законы такие непостоянные.

[Валентин65]

Я уже писал,что мне при назначении второй пенсии учебу в ГПТУ засчитали,ходил не так давно в пенсионный фонд,принесли мое дело и все показали,чтобы я успокоился,а я раньше думал,что не засчитали,но ошибился.

[БОSS]

Сообщение от Валентин65

Я уже писал,что мне при назначении второй пенсии учебу в ГПТУ засчитали,ходил не так давно в пенсионный фонд,принесли мое дело и все показали,чтобы я успокоился,а я раньше думал,что не засчитали,но ошибился.

Очень рад за вас!!!! Но это было наверное лет 10 назад, а вот сейчас ПФР не хочет учёбу засчитывать в трудовой стаж для второй пенсии.

[Валентин65]

Сообщение от БОSS

Очень рад за вас!!!! Но это было наверное лет 10 назад, а вот сейчас ПФР не хочет учёбу засчитывать в трудовой стаж для второй пенсии.

Точно,я оформил вторую пенсию уже давно,может 10 лет назад,тогда еще помню стаж нужен был не менее 5 лет.

[БОSS]

Сообщение от Валентин65

Точно,я оформил вторую пенсию уже давно,может 10 лет назад,тогда еще помню стаж нужен был не менее 5 лет.

Правильно!!! Тогда всё было проще и стажу надо всего-то 5 лет, а сейчас каждый год по одному году прибавляют и так до 15 лет, пока, а что будет с 2019 года ещё многим надо дожить.

[Сторож с ключами]

Господа, такой вопрос знакомая в 2009 году уходит пенсию по ОШМ по выслуге лет, 28 общего, 13.5 МВД. Сейчас ей скоро 55 стукнет, имеет ли она права на вторую(трудовую пенсию)? А то ей не кто толком не чего не может объяснить.

[Romanuk]

Сообщение от Сторож с ключами

Господа, такой вопрос знакомая в 2009 году уходит пенсию по ОШМ по выслуге лет, 28 общего, 13.5 МВД. Сейчас ей скоро 55 стукнет, имеет ли она права на вторую(трудовую пенсию)? А то ей не кто толком не чего не может объяснить.

Как понимаю ушла она на пенсию по смешанному стажу...
С 2009 официально работала? Если нет, то и права на вторую пенсию, скорее всего, нет. Т.к. весь её трудовой стаж на гражданке "ушел" в стаж для пенсии от МВД.

[Сторож с ключами]

Сообщение от Romanuk

Если нет, то и права на вторую пенсию, скорее всего, нет. Т.к. весь её трудовой стаж на гражданке "ушел" в стаж для пенсии от МВД.

Обидно пенсия у неё 9500, думали , что хоть за счет второй пенсии маленько денюшки подкинут.((((

[Mega-proff]

Сообщение от Сторож с ключами

А то ей не кто толком не чего не может объяснить.

А вы у кого спрашивали? Видимо не там.
Для ответа вы не предоставили никакой информации.
Для начала ответь-те себе, она после увольнения с 2009 года по 2017 работала?
Cколько баллов и стажа заработала???
Если не работала, то и Второй пенсии НЕ положено.
Если работала с 2009 по 2017 годы, то у нее стаж около 7 лет.
Считаем:
Для назначения нужен минимальный стаж и минимальное кол-во Баллов:
2015 -6 лет
2016 -7 лет
2017 -8 лет (11.4 балла)
2018 -9 лет.
Допустим ей исполняется 55 лет в 2017 году, где мин.стаж составляет 8 лет.
Значит для нее фиксируется минимальный стаж 8 лет и когда она заработает 8 лет стажа то у нее наступит право на оформление и получение второй пенсии.
Допустим она в 2019 наберет 8 лет стажа и тогда ей оформят вторую пенсию(в ее 57 лет), при наличии минимального кол-ва баллов.

[БОSS]

Сообщение от Сторож с ключами

Обидно пенсия у неё 9500, думали , что хоть за счет второй пенсии маленько денюшки подкинут.((((

Согласен с вами!!! Но я когда ушел на пенсию от МВД РФ и пошел работать, что и сейчас делаю, надо было 5 лет страхового(трудового стажа), а потом говорят, нет, вам уже надо 7 лет для второй пенсии и так каждый год сейчас прибавляют по одному году до 15 лет. А вы говорите, что денежку подкинут? Нет!!! Сейчас другие времена, "пятилетка" закончилась.

[Andrey_Sum]

Через двадцать лет Россия может прийти к модели, когда пенсию, вернее, пособие будут получать только действительно нуждающиеся, которые не могут положиться на семью или накопления. Такую точку зрения в интервью обозревателю «Известий» Анне Калединой аргументировал ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС), эксперт Центра стратегических разработок Владимир Мау.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/668863#ixzz4aqsM8bJK

[Mega-proff]

Сообщение от Andrey_Sum

эксперт Центра стратегических разработок Владимир Мау.

Специалист России с такой фамилией может вести страну только к гибели.
Мау предлагает китайскую модель пенсионной реформы.

Сообщение от Romanuk

Если нет, то и права на вторую пенсию, скорее всего, нет.

До 1966 года рождения в настоящий момент существует особый порядок расчета пенсии.За месяц до 55 лет пусть идет в собес.Там ей все расскажут.

[Доброжелательная мама]

Есть момент, который ускользает от внимания уважаемого Сокола.
В ст. 30 в уже "отмененном", но частями применяемом законе 173 ФЗ указаны ТРИ "порядка"

2. Расчетный размер трудовой пенсии при оценке пенсионных прав застрахованного лица может определяться по выбору застрахованного лица либо в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, либо в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи, либо в порядке, установленном пунктом 6 настоящей статьи.

И в каждом "порядке" свой перечень периодов, включаемых в стаж. Так вот - период учебы включается только в "порядок", предусмотренный п.4. ст.30
А вот в "порядок" предусмотренный п.3. ст.30 учеба не включается!
Что включалось "в общий трудовой стаж" по п.3 ст. 30:

В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц в соответствии с настоящим пунктом под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую включаются:

периоды работы в качестве рабочего, служащего (в том числе работа по найму за пределами территории Российской Федерации), члена колхоза или другой кооперативной организации; периоды иной работы, на которой работник, не будучи рабочим или служащим, подлежал обязательному пенсионному страхованию;

периоды работы (службы) в военизированной охране, органах специальной связи или в горноспасательной части независимо от ее характера; периоды индивидуальной трудовой деятельности, в том числе в сельском хозяйстве;

периоды творческой деятельности членов творческих союзов -писателей, художников, композиторов, кинематографистов, театральных деятелей, а также литераторов и художников, не являющихся членами соответствующих творческих союзов;

служба в Вооруженных Силах Российской Федерации и иных созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации воинских формированиях, Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств, Вооруженных Силах бывшего СССР, органах внутренних дел Российской Федерации, органах внешней разведки, органах федеральной службы безопасности, федеральных органах исполнительной власти и федеральных государственных органах, в которых предусмотрена военная служба, бывших органах государственной безопасности Российской Федерации, а также в органах государственной безопасности и органах внутренних дел бывшего СССР (в том числе в периоды, когда эти органы именовались по-другому), пребывание в партизанских отрядах в период гражданской войны и Великой Отечественной войны;

периоды временной нетрудоспособности, начавшейся в период работы, и период пребывания на инвалидности I и II группы, полученной вследствие увечья, связанного с производством, или профессионального заболевания;

период пребывания в местах заключения сверх срока, назначенного при пересмотре дела;
периоды получения пособия по безработице, участия в оплачиваемых общественных работах, переезда по направлению службы занятости в другую местность и трудоустройства.
Исчисление продолжительности периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, включаемых в общий трудовой стаж в соответствии с настоящим пунктом, производится в календарном порядке по их фактической продолжительности, за исключением периодов работы в течение полного навигационного периода на водном транспорте и периодов работы в течение полного сезона в организациях сезонных отраслей промышленности.

учебы нет.
а вот п.4 ст.30 ФЗ № 173

В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц в соответствии с настоящим пунктом под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую включаются:
.................................................. .................................................. ..
-периоды подготовки к профессиональной деятельности - обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования (в средних специальных и высших учебных заведениях), пребывание в аспирантуре, докторантуре, клинической ординатуре;

Но!
дело в том, что ПФР практически всегда предлагает заявителю выбрать п.3 ст.30, ибо при этом размер начисленной пенсии всегда больше.
Есть ряд судебных решений, которые объясняют это:
http://uloblsud.ru/index.php?id=192&...tent&task=view
и
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn...r/case/2524934
Как мы видим - размер "гражданской" пенсии при разных "порядках" имеет разную "верхнюю планку". И в п.4 ст.30 она оооочень низкая.

[sokol1]

Сообщение от Доброжелательная мама

Есть момент, который ускользает от внимания уважаемого Сокола.
В ст. 30 в уже "отмененном", но частями применяемом законе 173 ФЗ указаны ТРИ "порядка"

И в каждом "порядке" свой перечень периодов, включаемых в стаж. Так вот - период учебы включается только в "порядок", предусмотренный п.4. ст.30
А вот в "порядок" предусмотренный п.3. ст.30 учеба не включается!
Что включалось "в общий трудовой стаж" по п.3 ст. 30:

учебы нет.
а вот п.4 ст.30 ФЗ № 173


Но!
дело в том, что ПФР практически всегда предлагает заявителю выбрать п.3 ст.30, ибо при этом размер начисленной пенсии всегда больше.
Есть ряд судебных решений, которые объясняют это:
http://uloblsud.ru/index.php?id=192&...tent&task=view
и
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn...r/case/2524934
Как мы видим - размер "гражданской" пенсии при разных "порядках" имеет разную "верхнюю планку". И в п.4 ст.30 она оооочень низкая.

всё бы хорошо, но вот может получиться так, что сотрудник служил до последнего и после увольнения гражданского стажа у него может быть недостаточно без учебы для того, чтобы иметь право на вторую гражданскую пенсию по пункту 3 статьи 30, а с учебой этого стажа может хватать.
В этом случаи уж лучше получать меньшую пенсию по пункту 4 статьи 30 чем вообще никакую.
Пункт 6 я вообще в принципе не особо рассматривал, так как он касается тех лиц, которые уже по состоянию на 31.12.2001 года уже являлись получателем пенсии, что практически не наш случай.