30.11.2012, 15:18 | #21 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Интересно, вот эти люди, которые пишут правила....пробовали хоть один раз это проделать на практике? Штрафы увеличивают, естественно продавец наймет адвоката, который развалит все это точно....правильно тов. судья, пусть продают они подросткам алкоголь, сигареты.....из за того, что сотрудник полиции запятую не там поставил.....
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
03.12.2012, 14:52 | #22 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
05.12.2012, 00:54 | #23 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
А если точнее, то в ч. 2 ст. 25.2 прописано, что "...потерпевший вправе давать объяснения, ...вправе пользоваться юридической помощью представителя" (а в случае н\л - это законный представитель)... а в ч. 4 прямо прописано, что потерпевший вправе быть опрошен с соответствии со 25.6. |
|
05.12.2012, 14:45 | #24 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
Судя по-всему вы путаете понятия "законный представитель" и просто "представитель". Если просто "представителя" можно звать и не звать, то присутствие "законного представителя" при процессуальных действиях с несовершеннолетним потерпевшим - обязательно. Как видно из КоАП "законным представителям" посвящена ст. 25.3, а просто "представителям" ст. 25.5
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
05.12.2012, 15:41 | #25 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Я не путаю ст. 25.3 и ст. 25.5.
И Вы не правильно определяете юридический смысл данных статей. Законодатель в ст. 25.3 определил, что (в частности) у определенной категории физических лиц есть "законные представители", то есть представители, которые в силу закона могут осуществлять защиту их прав и законных интересов. То есть законодатель определил в каком случает родитель, опекун, усыновитель, попечитель может без соответствующего документа (подтверждающего их полномочия) представлять интересы определенной категории лиц. А в ст. 25.5 законодатель говорит о том, что у любого лица (потерпевшего или в отношении которого ведется административное производство) может быть или представитель или защитник (соответственно), при соответствующих полномочиях, которые подтверждаются определенным документом. Таким образом право потерпевшего (не)давать объяснения (в частности) реализуется не так как вы это объясняете. Н\л потерпевший (например) может действительно дать объяснения, НО, если он хочет дать их в присутствии законного представителя, никто ему не вправе отказать. Или, если должностное лицо или орган в производстве у которого находится административное дело, усматривает необходимость присутствия такого законного представителя, то объяснения могут получены в присутствии него. |
05.12.2012, 16:33 | #26 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению. То есть ЛЮБОЕ ЛИЦО, в том числе и ПОТЕРПЕВШИЙ. 2. Свидетель обязан явиться по вызову судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, и дать правдивые показания: сообщить все известное ему по делу, ответить на поставленные вопросы и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний. Как Вы выше правильно указали, законный представитель несовершеннолетнего потерпевшего осуществляет защиту его прав и законных интересов Расскажите как смог реализовать законный представитель свои права на защиту прав несовершеннолетнего потерпевшего, если несовершеннолетний был опрошен в качестве свидетеля его отсутствие? Вообщем, читаем КоАП вдвоем, каждый трактует по-разному, почему-то не могу открыть ссылку указанную Вами ранее, там как раз суд и отменил протокол в частности, что н/л был опрошен в отсутствие законного представителя.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
05.12.2012, 19:35 | #27 | ||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
Именно на это и указал в своем решении Кемеровский суд. То есть в материалах административного дела отсутствовало (не)согласие н\л в письменной форме на присутствие законного представителя при его опросе. Из материалов суда: Цитата:
|
||
06.12.2012, 00:50 | #28 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
И Вы так и не ответили, как было реализовано ПРАВО законного представителя несовершеннолетнего потерпевшего, на защиту ПРАВ н/летнего, если н/летний опрашивался в качестве свидетеля в отсутствие своего законного представителя?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
06.12.2012, 01:07 | #29 | |||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 01:07 ----------Предыдущий ответ был в 01:01 ---------- Цитата:
|
|||
06.12.2012, 13:08 | #30 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
06.12.2012, 14:22 | #31 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
Как я считаю, законодатель в ч.1 ст.25.3 в один рад поставил несовершеннолетнего правонарушителя и потерпевшего, а также лицо по своему психическому состоянию лишенных права реализовывать свои права, давая возможность сделать это их законным представителям - это прямо видно из самой статьи, то есть подразумевая, что и несовершеннолетний также по своему психическому состоянию лишен возможности реализации своих прав. Ч.5 ст.23.5 предусматривает за лицом рассматривающем дело об административном правонарушении, вправе признать обязательного присутствия законного представителя при рассмотрении дела об АП, заметьте ПРИ РАССМОТРЕНИИ, но не ПРОИЗВОДСТВЕ ПО ДЕЛУ, таких прав у должностного лица НЕТ. Таким образом считаю, что все действия лица, осуществляющего производство по делу об АП, с несовершеннолетним потерпевшим должны быть в присутствии законных представителей. В пример Вы привели только одно решение суда, вместе с тем множество решений, где отменялись протоколы ввиду того, что н/л потерпевший либо нарушитель был опрошен в отсутствие законного представителя. Законный представитель (англ legal /lawful representative) - в РФ гражданин, который вправе в силу закона выступать во всех органах, в т.ч. судебных, в защиту личных и имущественных прав и законных интересов недееспособных граждан, граждан, не обладающих полной дееспособностью, и граждан, признанных ограниченно дееспособными.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
06.12.2012, 16:48 | #32 | ||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Да, это писал я. Но Вы же перевели потерпевшего в разряд свидетелей.
Цитата:
Красавец) Ну да ладно) Еще раз повторюсь. Право на законного представителя реализует либо сам н\л, либо должностное лицо (либо орган) в чьем производстве находится дело. А суд отменил протокол, потому, что реализация этого права не была зафиксирована в документах (в объяснение либо в протоколе). ---------- Ответ добавлен в 16:48 ----------Предыдущий ответ был в 16:46 ---------- Цитата:
|
||
06.12.2012, 20:08 | #33 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
Так же законодатель видимо считает, что н\л до 14 лет (то есть малолетний) тоже имеет не развитое физическое и психическое состояние (то есть абсолютно не деспособен). Именно из этих соображений в ч.4 ст. 25.6 говорится о том, что при опросе данной категории н\л обязательно присутствие педагога или психолога. |
|
06.12.2012, 21:05 | #34 | ||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
Если уж совсем углубиться, то административное производство имеет 4 стадии: возбуждение дела, рассмотрение+постановление, обжалование(пересмотр) и исполнение. Поэтому, по общему правилу, все права и обязанности участников административного производства, переходят на стадии производства. А согласно раздела 3 административные дела рассматриваются судьями, органами и должностными лицами (ст. 22.1 и 22.2 Кодекса) Более того должностные лица, выступающие от имени органов, обладают такими же правами и полномочиями. Ну, Вам ли мне это объяснять, чесслово, прям неудобно.... ---------- Ответ добавлен в 21:05 ----------Предыдущий ответ был в 21:04 ---------- Цитата:
|
||
08.12.2012, 06:15 | #35 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Вот пример http://rospravosudie.com/act-22-08-2...2-14-16-ch-2-s
"Объяснения А.А., данные ею 30 мая 2012 года суд не может признать допустимым доказательством по делу, поскольку объяснения были даны без предварительного разъяснения А.А. прав и обязанностей свидетеля, в отсутствии ее законного представителя".
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
08.12.2012, 17:47 | #36 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Да, это писал я. Но Вы же перевели потерпевшего в разряд свидетелей.
После этого он не перестал быть потерпевшим. ---------- Ответ добавлен в 00:47 ----------Предыдущий ответ был в 00:41 ---------- Законодатель свел эти категории вместе, потому что они (н/л) ограниченно дееспособны (14-18 лет) и недееспособны (до 14 лет). Поэтому права несовершеннолетних потерпевших реализуют их законные представители, хочет этого несовершеннолетний или нет. В принципе, как я думаю, н/л потерпевшего можно опросить в отсутствие законного представителя, только с его разрешения (законного представителя), а не несовершеннолетнего, как Вы говорите, то есть должностное лицо предлагая законному представителю присутствовать при процессуальных действиях, реализует его право представлять несовершеннолетнего потерпевшего.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
09.12.2012, 00:16 | #37 | ||||||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:16 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:50 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более того должностное лицо (орган), суд не предлагает реализовать его право (законного представителя), а в случае необходимости , которую он сам определяет (должностное лицо, орган, суд) допускает его к данной процедуре (опросу). |
||||||
09.12.2012, 07:11 | #38 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Опрос несовершеннолетних
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 14:05 ----------Предыдущий ответ был в 14:04 ---------- А это трактовка из Гражданского Кодекса РФ. ---------- Ответ добавлен в 14:11 ----------Предыдущий ответ был в 14:05 ---------- Цитата:
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
||
02.04.2013, 20:21 | #39 |
Новичок
Информация недоступна. |
опрос несовершеннолетних
Может ли сотрудник ПДН в присутствии заместителя директора школы опросить ученика 3 класса данной школы, по сообщению (КУСП) о драке. Опрашиваемый подросток является "жуликом", т.е. тем лицом которое нанесло повреждения потерпевшему. При выходе на адрес родители не выходят на телефонную связь, по этому опросили подростка в присутствии зам. директора школы. без оказания какого-либо давления. Являются ли действия инспектора ПДН незаконными. Позже через 3 часа, когда родители появились в " сотовой сети", родители были уведомленны об опросе ребенка.
|
02.04.2013, 20:25 | #40 |
Новичок
Информация недоступна. |
опросили несовершеннолетнего
Может ли сотрудник ПДН в присутствии заместителя директора школы опросить ученика 3 класса данной школы, по сообщению (КУСП) о драке. Опрашиваемый подросток является "жуликом", т.е. тем лицом которое нанесло повреждения потерпевшему. При выходе на адрес родители не выходят на телефонную связь, по этому опросили подростка в присутствии зам. директора школы. без оказания какого-либо давления. Являются ли действия инспектора ПДН незаконными. Позже через 3 часа, когда родители появились в " сотовой сети", родители были уведомленны об опросе ребенка.
|