Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > УУП и ПДН
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2012, 15:18   #21
фила
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для фила

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
думаю она поможет в поднятой теме.
Интересно, вот эти люди, которые пишут правила....пробовали хоть один раз это проделать на практике? Штрафы увеличивают, естественно продавец наймет адвоката, который развалит все это точно....правильно тов. судья, пусть продают они подросткам алкоголь, сигареты.....из за того, что сотрудник полиции запятую не там поставил.....
фила вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.12.2012, 14:52   #22
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
Исходя из норм КРФоАП объяснения от несовершеннолетних, которые являются свидетелями, или потерпевшими (по административному делу) присутствие законных представителей не обязательно.

Итак, несовершеннолетний, который купил слабоалкогольную продукцию, в Вашем случае, является потерпевшим (опустим обстоятельства покупки).
Согласно ч. 4 ст. 25.2 потерпевший может быть опрошен в соответствии со ст. 25.6 КРФоАП.
Так как потерпевший несовершеннолетний, то согласно ч. 4 ст. 25.6 при опросе н\л до 14 лет, обязательно присутствие только педагога или психолога....и только в случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя. Соответственно, если старше 14 лет, то присутствие и их необязательно.
Опять не согласен. Объясню почему: ч.2 ст.25.2КоАП РФ разъясняет права потерпевшего по делу (как правило несовершеннолетних, которым был продан алкоголь и табак, признают потерпевшими). не буду цитировать права. А ч.1 ст.25.3 КоАП РФ говорит: "Защиту прав и законных интересов физического лица, ..... либо потерпевшего, являющихся несовершеннолетними либо по своему физическому или психическому состоянию лишенных возможности самостоятельно реализовать свои права, осуществляют их законные представители. Следовательно, все права, которые реализует потерпевший, а также обязанность давать объяснения должно осуществляться в присутствии законных представителей. Если несовершеннолетний не потерпевший, а просто свидетель - вопросов нет, опрашиваем как в ч.4 ст.25.6 КоАп РФ.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 00:54   #23
Rendger
Местный
 
Аватар для Rendger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Опять не согласен. Объясню почему: ч.2 ст.25.2КоАП РФ разъясняет права потерпевшего по делу (как правило несовершеннолетних, которым был продан алкоголь и табак, признают потерпевшими). не буду цитировать права. А ч.1 ст.25.3 КоАП РФ говорит: "Защиту прав и законных интересов физического лица, ..... либо потерпевшего, являющихся несовершеннолетними либо по своему физическому или психическому состоянию лишенных возможности самостоятельно реализовать свои права, осуществляют их законные представители. Следовательно, все права, которые реализует потерпевший, а также обязанность давать объяснения должно осуществляться в присутствии законных представителей. Если несовершеннолетний не потерпевший, а просто свидетель - вопросов нет, опрашиваем как в ч.4 ст.25.6 КоАп РФ.
Обязанности давать объяснения у потерпевшего нет! Он может их дать, а может и нет, а если потерпевший (несовершеннолетний) хочет дать показания, он вправе попросить сотрудника ОВД уведомить своего законного представителя о необходимости присутствия, а может и сказать, что его присутствие и не нужно.(я не зря ссылку выложил)

А если точнее, то в ч. 2 ст. 25.2 прописано, что "...потерпевший вправе давать объяснения, ...вправе пользоваться юридической помощью представителя" (а в случае н\л - это законный представитель)...
а в ч. 4 прямо прописано, что потерпевший вправе быть опрошен с соответствии со 25.6.
Rendger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 14:45   #24
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
Обязанности давать объяснения у потерпевшего нет! Он может их дать, а может и нет, а если потерпевший (несовершеннолетний) хочет дать показания, он вправе попросить сотрудника ОВД уведомить своего законного представителя о необходимости присутствия, а может и сказать, что его присутствие и не нужно.(я не зря ссылку выложил)

А если точнее, то в ч. 2 ст. 25.2 прописано, что "...потерпевший вправе давать объяснения, ...вправе пользоваться юридической помощью представителя" (а в случае н\л - это законный представитель)...
а в ч. 4 прямо прописано, что потерпевший вправе быть опрошен с соответствии со 25.6.
Обязанность давать объяснения у потерпевшего есть, в случае если он привлечен в качестве свидетеля (ч.2 ст.25.6) В деле об административном правонарушении вправе не давать объяснения только лицо в отношении которого ведется дело об административном правонарушении. Право потерпевшего давать объяснения реализуется в том, что если он хочет дать объяснения, никто не вправе ему в этом отказать.
Судя по-всему вы путаете понятия "законный представитель" и просто "представитель". Если просто "представителя" можно звать и не звать, то присутствие "законного представителя" при процессуальных действиях с несовершеннолетним потерпевшим - обязательно. Как видно из КоАП "законным представителям" посвящена ст. 25.3, а просто "представителям" ст. 25.5
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 15:41   #25
Rendger
Местный
 
Аватар для Rendger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Я не путаю ст. 25.3 и ст. 25.5.
И Вы не правильно определяете юридический смысл данных статей.

Законодатель в ст. 25.3 определил, что (в частности) у определенной категории физических лиц есть "законные представители", то есть представители, которые в силу закона могут осуществлять защиту их прав и законных интересов. То есть законодатель определил в каком случает родитель, опекун, усыновитель, попечитель может без соответствующего документа (подтверждающего их полномочия) представлять интересы определенной категории лиц.

А в ст. 25.5 законодатель говорит о том, что у любого лица (потерпевшего или в отношении которого ведется административное производство) может быть или представитель или защитник (соответственно), при соответствующих полномочиях, которые подтверждаются определенным документом.

Таким образом право потерпевшего (не)давать объяснения (в частности) реализуется не так как вы это объясняете.
Н\л потерпевший (например) может действительно дать объяснения, НО, если он хочет дать их в присутствии законного представителя, никто ему не вправе отказать.
Или, если должностное лицо или орган в производстве у которого находится административное дело, усматривает необходимость присутствия такого законного представителя, то объяснения могут получены в присутствии него.
Rendger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 16:33   #26
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
Я не путаю ст. 25.3 и ст. 25.5.
И Вы не правильно определяете юридический смысл данных статей.

Законодатель в ст. 25.3 определил, что (в частности) у определенной категории физических лиц есть "законные представители", то есть представители, которые в силу закона могут осуществлять защиту их прав и законных интересов. То есть законодатель определил в каком случает родитель, опекун, усыновитель, попечитель может без соответствующего документа (подтверждающего их полномочия) представлять интересы определенной категории лиц.

А в ст. 25.5 законодатель говорит о том, что у любого лица (потерпевшего или в отношении которого ведется административное производство) может быть или представитель или защитник (соответственно), при соответствующих полномочиях, которые подтверждаются определенным документом.

Таким образом право потерпевшего (не)давать объяснения (в частности) реализуется не так как вы это объясняете.
Н\л потерпевший (например) может действительно дать объяснения, НО, если он хочет дать их в присутствии законного представителя, никто ему не вправе отказать.
Или, если должностное лицо или орган в производстве у которого находится административное дело, усматривает необходимость присутствия такого законного представителя, то объяснения могут получены в присутствии него.
Статья 25.6. Свидетель

1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению. То есть ЛЮБОЕ ЛИЦО, в том числе и ПОТЕРПЕВШИЙ.
2. Свидетель обязан явиться по вызову судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, и дать правдивые показания: сообщить все известное ему по делу, ответить на поставленные вопросы и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний.

Как Вы выше правильно указали, законный представитель несовершеннолетнего потерпевшего осуществляет защиту его прав и законных интересов
Расскажите как смог реализовать законный представитель свои права на защиту прав несовершеннолетнего потерпевшего, если несовершеннолетний был опрошен в качестве свидетеля его отсутствие?

Вообщем, читаем КоАП вдвоем, каждый трактует по-разному, почему-то не могу открыть ссылку указанную Вами ранее, там как раз суд и отменил протокол в частности, что н/л был опрошен в отсутствие законного представителя.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 19:35   #27
Rendger
Местный
 
Аватар для Rendger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Как Вы выше правильно указали, законный представитель несовершеннолетнего потерпевшего осуществляет защиту его прав и законных интересов
Расскажите как смог реализовать законный представитель свои права на защиту прав несовершеннолетнего потерпевшего, если несовершеннолетний был опрошен в качестве свидетеля его отсутствие?

Вообщем, читаем КоАП вдвоем, каждый трактует по-разному, почему-то не могу открыть ссылку указанную Вами ранее, там как раз суд и отменил протокол в частности, что н/л был опрошен в отсутствие законного представителя.
Вы правильно заметили, что это право, а не обязанность. Соответственно, осуществлять защиту прав и интересов н\л законные представители могут лишь в случае необходимости, если на то будет воля (желание) н\л или малолетнего, либо в случае необходимости, которую определяет должностное лицо либо орган, которые ведет производство по делу.

Именно на это и указал в своем решении Кемеровский суд. То есть в материалах административного дела отсутствовало (не)согласие н\л в письменной форме на присутствие законного представителя при его опросе.

Из материалов суда:
Цитата:
...
При этом, как следует из содержания объяснения, несовершеннолетний давал объяснение в отсутствие законных представителей.

В то же время, в силу ст. 25.6 ч. 4 КРФобАП в случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля.

Однако вопрос, необходимо ли участие при проведении опроса несовершеннолетнего ФИО1 его законного представителя, должностным лицом, проводившим опрос, не выяснялся, поскольку об этом отсутствует соответствующая запись в тексте объяснения.

Более того, несовершеннолетнему ФИО1 не были разъяснены положения ст. 51 Конституции РФ, а также ст. 25.6 КРФобАП, об административной ответственности по ст. 17.9 КРФобАП он не был предупрежден...
Rendger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 00:50   #28
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
Вы правильно заметили, что это право, а не обязанность. Соответственно, осуществлять защиту прав и интересов н\л законные представители могут лишь в случае необходимости, если на то будет воля (желание) н\л или малолетнего, либо в случае необходимости, которую определяет должностное лицо либо орган, которые ведет производство по делу.

Именно на это и указал в своем решении Кемеровский суд. То есть в материалах административного дела отсутствовало (не)согласие н\л в письменной форме на присутствие законного представителя при его опросе.
Таааак, молчание знак согласия, значит Вы уже согласились, что потерпевший н/л МОЖЕТ быть привлечен в качестве свидетеля, и ОБЯЗАН давать правдивые показания?
И Вы так и не ответили, как было реализовано ПРАВО законного представителя несовершеннолетнего потерпевшего, на защиту ПРАВ н/летнего, если н/летний опрашивался в качестве свидетеля в отсутствие своего законного представителя?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 01:07   #29
Rendger
Местный
 
Аватар для Rendger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Таааак, молчание знак согласия, значит Вы уже согласились, что потерпевший н/л МОЖЕТ быть привлечен в качестве свидетеля, и ОБЯЗАН давать правдивые показания?
И Вы так и не ответили, как было реализовано ПРАВО законного представителя несовершеннолетнего потерпевшего, на защиту ПРАВ н/летнего, если н/летний опрашивался в качестве свидетеля в отсутствие своего законного представителя?
Ответил, прочитайте внимательно мой пост)

Цитата:
Соответственно, осуществлять защиту прав и интересов н\л законные представители могут лишь в случае необходимости, если на то будет воля (желание) н\л или малолетнего, либо в случае необходимости, которую определяет должностное лицо либо орган, которые ведет производство по делу
+ цитата из судебного решения, там прямо указывается, как должно быть реализовано это право)
.




---------- Ответ добавлен в 01:07 ----------Предыдущий ответ был в 01:01 ----------

Цитата:
Таааак, молчание знак согласия, значит Вы уже согласились, что потерпевший н/л МОЖЕТ быть привлечен в качестве свидетеля, и ОБЯЗАН давать правдивые показания?
Согласно ч. 4 ст. 25.2 потерпевший может быть опрошен в соответствии со ст. 25.6. Я с этим и не спорил, если вы внимательно прочитали один из моих вышеизложенных постов (по-моему самый первый).
Rendger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 13:08   #30
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
Обязанности давать объяснения у потерпевшего нет! Он может их дать, а может и нет, а если потерпевший (несовершеннолетний) хочет дать показания, он вправе попросить сотрудника ОВД уведомить своего законного представителя о необходимости присутствия, а может и сказать, что его присутствие и не нужно.(я не зря ссылку выложил)
А это кто писал?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 14:22   #31
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
Именно на это и указал в своем решении Кемеровский суд. То есть в материалах административного дела отсутствовало (не)согласие н\л в письменной форме на присутствие законного представителя при его опросе.
То есть с Ваших слов получается, что если хочет н/л, то присутствие законного представителя - обязательно, а если не хочет - то на усмотрение должностного лица?
Как я считаю, законодатель в ч.1 ст.25.3 в один рад поставил несовершеннолетнего правонарушителя и потерпевшего, а также лицо по своему психическому состоянию лишенных права реализовывать свои права, давая возможность сделать это их законным представителям - это прямо видно из самой статьи, то есть подразумевая, что и несовершеннолетний также по своему психическому состоянию лишен возможности реализации своих прав.
Ч.5 ст.23.5 предусматривает за лицом рассматривающем дело об административном правонарушении, вправе признать обязательного присутствия законного представителя при рассмотрении дела об АП, заметьте ПРИ РАССМОТРЕНИИ, но не ПРОИЗВОДСТВЕ ПО ДЕЛУ, таких прав у должностного лица НЕТ. Таким образом считаю, что все действия лица, осуществляющего производство по делу об АП, с несовершеннолетним потерпевшим должны быть в присутствии законных представителей. В пример Вы привели только одно решение суда, вместе с тем множество решений, где отменялись протоколы ввиду того, что н/л потерпевший либо нарушитель был опрошен в отсутствие законного представителя.

Законный представитель (англ legal /lawful representative) - в РФ гражданин, который вправе в силу закона выступать во всех органах, в т.ч. судебных, в защиту личных и имущественных прав и законных интересов недееспособных граждан, граждан, не обладающих полной дееспособностью, и граждан, признанных ограниченно дееспособными.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 16:48   #32
Rendger
Местный
 
Аватар для Rendger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
А это кто писал?
Да, это писал я. Но Вы же перевели потерпевшего в разряд свидетелей.
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
То есть с Ваших слов получается, что если хочет н/л, то присутствие законного представителя - обязательно, а если не хочет - то на усмотрение должностного лица?
Вы привели цитату из решения Кемеровского суда, и хотите выдать ее за мою?))
Красавец)

Ну да ладно) Еще раз повторюсь. Право на законного представителя реализует либо сам н\л, либо должностное лицо (либо орган) в чьем производстве находится дело. А суд отменил протокол, потому, что реализация этого права не была зафиксирована в документах (в объяснение либо в протоколе).

---------- Ответ добавлен в 16:48 ----------Предыдущий ответ был в 16:46 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Законный представитель (англ legal /lawful representative) - в РФ гражданин, который вправе в силу закона выступать во всех органах, в т.ч. судебных, в защиту личных и имущественных прав и законных интересов недееспособных граждан, граждан, не обладающих полной дееспособностью, и граждан, признанных ограниченно дееспособными.
Ключевое слово "Вправе", а определение верное (и очень хорошо соотносится с моими постами).
Rendger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 20:08   #33
Rendger
Местный
 
Аватар для Rendger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Как я считаю, законодатель в ч.1 ст.25.3 в один рад поставил несовершеннолетнего правонарушителя и потерпевшего, а также лицо по своему психическому состоянию лишенных права реализовывать свои права, давая возможность сделать это их законным представителям - это прямо видно из самой статьи, то есть подразумевая, что и несовершеннолетний также по своему психическому состоянию лишен возможности реализации своих прав.
Законодатель вместе свел эти категории потому, что их объединяет - "законный представитель".

Так же законодатель видимо считает, что н\л до 14 лет (то есть малолетний) тоже имеет не развитое физическое и психическое состояние (то есть абсолютно не деспособен). Именно из этих соображений в ч.4 ст. 25.6 говорится о том, что при опросе данной категории н\л обязательно присутствие педагога или психолога.
Rendger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 21:05   #34
Rendger
Местный
 
Аватар для Rendger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Ч.5 ст.23.5 предусматривает за лицом рассматривающем дело об административном правонарушении, вправе признать обязательного присутствия законного представителя при рассмотрении дела об АП, заметьте ПРИ РАССМОТРЕНИИ, но не ПРОИЗВОДСТВЕ ПО ДЕЛУ, таких прав у должностного лица НЕТ. Таким образом считаю, что все действия лица, осуществляющего производство по делу об АП, с несовершеннолетним потерпевшим должны быть в присутствии законных представителей. В пример Вы привели только одно решение суда, вместе с тем множество решений, где отменялись протоколы ввиду того, что н/л потерпевший либо нарушитель был опрошен в отсутствие законного представителя.
Я бы не хотел вдаваться в административное право...но...рассмотрение дела об административном правонарушении - это стадия производства.
Если уж совсем углубиться, то административное производство имеет 4 стадии:
возбуждение дела, рассмотрение+постановление, обжалование(пересмотр) и исполнение. Поэтому, по общему правилу, все права и обязанности участников административного производства, переходят на стадии производства.
А согласно раздела 3 административные дела рассматриваются судьями, органами и должностными лицами (ст. 22.1 и 22.2 Кодекса)
Более того должностные лица, выступающие от имени органов, обладают такими же правами и полномочиями.


Ну, Вам ли мне это объяснять, чесслово, прям неудобно....

---------- Ответ добавлен в 21:05 ----------Предыдущий ответ был в 21:04 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Таким образом считаю, что все действия лица, осуществляющего производство по делу об АП, с несовершеннолетним потерпевшим должны быть в присутствии законных представителей. В пример Вы привели только одно решение суда, вместе с тем множество решений, где отменялись протоколы ввиду того, что н/л потерпевший либо нарушитель был опрошен в отсутствие законного представителя.
Дайте ссылку на такое решение суда.
Rendger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 06:15   #35
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
Дайте ссылку на такое решение суда.
Вот пример http://rospravosudie.com/act-22-08-2...2-14-16-ch-2-s

"Объяснения А.А., данные ею 30 мая 2012 года суд не может признать допустимым доказательством по делу, поскольку объяснения были даны без предварительного разъяснения А.А. прав и обязанностей свидетеля, в отсутствии ее законного представителя".
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 17:47   #36
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Да, это писал я. Но Вы же перевели потерпевшего в разряд свидетелей.

После этого он не перестал быть потерпевшим.

---------- Ответ добавлен в 00:47 ----------Предыдущий ответ был в 00:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
Законодатель вместе свел эти категории потому, что их объединяет - "законный представитель".
Законодатель свел эти категории вместе, потому что они (н/л) ограниченно дееспособны (14-18 лет) и недееспособны (до 14 лет). Поэтому права несовершеннолетних потерпевших реализуют их законные представители, хочет этого несовершеннолетний или нет. В принципе, как я думаю, н/л потерпевшего можно опросить в отсутствие законного представителя, только с его разрешения (законного представителя), а не несовершеннолетнего, как Вы говорите, то есть должностное лицо предлагая законному представителю присутствовать при процессуальных действиях, реализует его право представлять несовершеннолетнего потерпевшего.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 00:16   #37
Rendger
Местный
 
Аватар для Rendger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Вот пример http://rospravosudie.com/act-22-08-2...2-14-16-ch-2-s

"Объяснения А.А., данные ею 30 мая 2012 года суд не может признать допустимым доказательством по делу, поскольку объяснения были даны без предварительного разъяснения А.А. прав и обязанностей свидетеля, в отсутствии ее законного представителя".
...Я так думаю, что суд имел ввиду, что нет отметки в протоколе о разъяснение прав и обязанностей свидетеля (н/л), а так же отметки о том, что н/л доведено о том, что он может использовать свое право на законного представителя или отказаться от него.

Цитата:
Протокол об административном правонарушении и иные материалы составлены в соответствии с требованиями закона, а так же лицами, уполномоченными на их составление, оснований ставить под сомнение объективность собранных по делу доказательств, у суда не имеется.
Мне кажется комментарии по приведенному решению суда излишне, что подтверждается решением суда по жалобе:
Цитата:
Постановление заместителя начальника полиции МО МВД России «Вяземский» № ХХХ от 31 мая 2012 года по делу об административном правонарушении, предусмотренного ч. 2.1 ст. 14.16 КоАП РФ, о назначении Маханьковой Н.Л. наказания в виде административного штрафа в размере ХХХ рублей оставить без изменения, жалобу Маханьковой Н.Л. - без удовлетворения.
То есть неточности не повлияли доказательную базу, в противном случае отменили бы.

---------- Ответ добавлен в 00:16 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:50 ----------

Цитата:
Законодатель свел эти категории вместе, потому что они (н/л) ограниченно дееспособны (14-18 лет) и недееспособны (до 14 лет)
- можно и так трактовать, хотя я придерживаюсь своего мнения.

Цитата:
Поэтому права несовершеннолетних потерпевших реализуют их законные представители, хочет этого несовершеннолетний или нет.
Не права (н\л) реализуют, а реализуют защиту (охрану) прав и законных интересов н\л путем обжалования постановлений, решений и т.д. хочет этого н\л или нет, так как таких полномочий у н\л нет. (в этом ракурсе я соглашусь с цитатой)

Цитата:
В принципе, как я думаю, н/л потерпевшего можно опросить в отсутствие законного представителя, только с его разрешения (законного представителя), а не несовершеннолетнего, как Вы говорите, то есть должностное лицо предлагая законному представителю присутствовать при процессуальных действиях, реализует его право представлять несовершеннолетнего потерпевшего.
На данное действие разрешения законного представителя не нужно. Потому как, если он будет давать объяснения в качестве свидетеля, то он их и так должен дать.
Более того должностное лицо (орган), суд не предлагает реализовать его право (законного представителя), а в случае необходимости , которую он сам определяет (должностное лицо, орган, суд) допускает его к данной процедуре (опросу).
Rendger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 07:11   #38
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опрос несовершеннолетних

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
...Я так думаю, что суд имел ввиду, что нет отметки в протоколе о разъяснение прав и обязанностей свидетеля (н/л), а так же отметки о том, что н/л доведено о том, что он может использовать свое право на законного представителя или отказаться от него.
Черным по белому написано в отсутствие законного представителя, а не в той трактовке как Вы говорите.

---------- Ответ добавлен в 14:05 ----------Предыдущий ответ был в 14:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
- можно и так трактовать, хотя я придерживаюсь своего мнения.
А это трактовка из Гражданского Кодекса РФ.

---------- Ответ добавлен в 14:11 ----------Предыдущий ответ был в 14:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Rendger Посмотреть сообщение
На данное действие разрешения законного представителя не нужно. Потому как, если он будет давать объяснения в качестве свидетеля, то он их и так должен дать.
Более того должностное лицо (орган), суд не предлагает реализовать его право (законного представителя), а в случае необходимости , которую он сам определяет (должностное лицо, орган, суд) допускает его к данной процедуре (опросу).
Я понял почему у нас разногласия, и Вы и в решении суда, ссылку на которое Вы привели говорится про несовершеннолетнего свидетеля. Я же говорю о несовершеннолетнем потерпевшем, и по моему мнению, если он привлечен в качестве свидетеля, потерпевшим после этого не перестал быть, следовательно все права которые имеют законные представители несовершеннолетних потерпевших должны быть реализованы должностным лицом, если этого желает законный представитель.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 20:21   #39
22_06_77
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию опрос несовершеннолетних

Может ли сотрудник ПДН в присутствии заместителя директора школы опросить ученика 3 класса данной школы, по сообщению (КУСП) о драке. Опрашиваемый подросток является "жуликом", т.е. тем лицом которое нанесло повреждения потерпевшему. При выходе на адрес родители не выходят на телефонную связь, по этому опросили подростка в присутствии зам. директора школы. без оказания какого-либо давления. Являются ли действия инспектора ПДН незаконными. Позже через 3 часа, когда родители появились в " сотовой сети", родители были уведомленны об опросе ребенка.
22_06_77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 20:25   #40
22_06_77
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию опросили несовершеннолетнего

Может ли сотрудник ПДН в присутствии заместителя директора школы опросить ученика 3 класса данной школы, по сообщению (КУСП) о драке. Опрашиваемый подросток является "жуликом", т.е. тем лицом которое нанесло повреждения потерпевшему. При выходе на адрес родители не выходят на телефонную связь, по этому опросили подростка в присутствии зам. директора школы. без оказания какого-либо давления. Являются ли действия инспектора ПДН незаконными. Позже через 3 часа, когда родители появились в " сотовой сети", родители были уведомленны об опросе ребенка.
22_06_77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot