Вопросы предоставления отпуска

[Romanuk]

ВО! Ведомственная газета «Щит и Меч» №13 от 07.04.2016:

Это на странице 12. Там еще много чего.
Найдено тут: https://mvd.ru/upload/site1/document...16_skleyka.pdf
На всякий случай еще тут можно посмотреть/взять: https://yadi.sk/i/GV9F7axju7RiQ
И тут: http://ormvd.ru/file/27923/Schit_i_m...66_skleyka.pdf

[sokol1]

Сообщение от pokusnikk

Тут выше Змей приводил:

"2.3. Право на дополнительный отпуск возникает у сотрудника независимо от фактической продолжительности его службы сверх установленной для него нормальной продолжительности служебного времени."

Это не ответ?

На мой взгляд нет.
Здесь, по моему убеждению, речь идет о том, что продолжительность отпуска не зависит от факта реального привлечения к сверхурочной работе, чтобы иметь право на этот отпуск, а не о том, в течении какого времени в году ненормируемый день был установлен.
То есть, к примеру, у сотрудника был ненормируемый рабочий день установлен 6 месяцев в году из 12 и сотрудник мог вообще в течении этих 6 месяцев не привлекаться сверх 40 часов в неделю.
Вот в этом случаи сотруднику не смотря на то, что он не привлекался к сверхурочной работе по факту (то есть отсутствует факт переработки сверх 40 часов), всё равно полагается этот отпуск, но только половина.

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:16 ----------

Ещё могу свою позицию аргументировать следующим.
Предположим, что сотрудник первую половину года работал в обычном режиме, а вторую половину года в режиме ненормированного рабочего дня.
В этом случаи получается, что переработка в первой половине года ему должна и могла уже компенсироваться либо отгулами, либо деньгами.
А если после этого ему за работу во второй половине года за ненормируемый рабочий день предоставят ещё и соответствующий отпуск полной продолжительности, то имеем факт двойной компенсации переработки за первое полугодие. А с какого перепуга, если за первые полгода уже компенсировано?

[Юрмала]

А если приказ о НРД (МНС) от 01.02.2017 года,сколько дней можно взять в 2017 году?все 7мь?

[sokol1]

Сообщение от Юрмала

А если приказ о НРД (МНС) от 01.02.2017 года,сколько дней можно взять в 2017 году?все 7мь?

7/12*11.=.6,416666666667 (дня)
Есть позиция, что округление должно быть в большую сторону. Если следовать этому, то все 7 дней.
Хотя не факт.
http://www.garant.ru/article/552316/

[SERGEY-1]

Вааще не понял теперь.
Моя ситуевина такова - отпуск за НРД 7 дн. в июле 2017 года уже использовал.
Могу ли я пойдя в отпуск по графику с 09.01.2018 отиметь ещё и отпуск за НРД - 7 дней?
Каков все-таки правильный ответ?
Все сурьезно, можно и на увал нарваться!

sokol1, ты вообще кто? Кто, мля, тебя тут экспертом назначил? Ты не эксперт, а полное фуфло! Отпуск за ненормированный рабочий день предоставляется не зависимо от того, сколько человек проработал. Это вообще никак не связано. Положено по должности. Что закреплено приказом.

[sokol1]

Сообщение от Раббанка

sokol1, ты вообще кто? Кто, мля, тебя тут экспертом назначил? Ты не эксперт, а полное фуфло! Отпуск за ненормированный рабочий день предоставляется не зависимо от того, сколько человек проработал. Это вообще никак не связано. Положено по должности. Что закреплено приказом.

Если поищешь в интернете, то увидишь, что позицию, которую я высказал, высказывают и другие люди.
И ответь на вопрос: почему тогда, если у сотрудника первый год службы не полный, то отпуск за ненормированный рабочий день предоставляется пропорционально времени службы?
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71484276/
2.4. Продолжительность дополнительного отпуска в году поступления сотрудника на службу в органы внутренних дел Российской Федерации определяется путем умножения одной двенадцатой части дополнительного отпуска на число полных месяцев, прошедших от начала службы в органах внутренних дел Российской Федерации до окончания текущего календарного года.

А ответ один: потому что в условиях ненормированного рабочего дня сотрудник отработал не полный год.
И как верно замечено в твоем сообщении, и как я тоже писал ранее, отпуск за ненормированный рабочий день предоставляется независимо от факта привлечения к сверхурочке, но только пропорционально периоду, когда у сотрудника был установлен ненормированный рабочий день.
И если следовать вашей же логике, то если вдруг у сотрудника убрали ненормированный рабочий день, а отпуск он не успел использовать, то право на этот отпуск у него теряется, так как на момент обращения за этим отпуском у сотрудника уже не будет ненормированного рабочего дня.

---------- Ответ добавлен в 10:27 ----------Предыдущий ответ был в 10:22 ----------

Да и рамки разумной справедливости при вашей позиции тоже нарушены: почему у сотрудника, который отработал в условиях ненормированного рабочего дня полный год и у того, кто проработал 1 месяц в году, компенсация за это должна быть одинаковая?

Сообщение от sokol1

А ответ один: потому что в условиях ненормированного рабочего дня сотрудник отработал не полный год.

У меня тоже есть отпуск за ненормированный рабочий день. И в графике отпусков на 2018 год он был включен вчера. И я его запланировал на конкретные даты. А перерабатывать я не собираюсь...

[sokol1]

Сообщение от Раббанка

У меня тоже есть отпуск за ненормированный рабочий день. И в графике отпусков на 2018 год он был включен вчера. И я его запланировал на конкретные даты. А перерабатывать я не собираюсь...

Это ты вообще к чему написал?

Сообщение от sokol1

Это ты вообще к чему написал?

Непонятно? Сочувствую...

[sokol1]

Сообщение от Раббанка

Непонятно? Сочувствую...

Ну объясни взаимосвязь вопроса пропорциональности предоставления отпуск и твоим нежеланием перерабатывать?

Сообщение от sokol1

Ну объясни взаимосвязь вопроса пропорциональности предоставления отпуск и твоим нежеланием перерабатывать?

Не буду я тебе ничего объяснять. Ты ж эксперт. Просто мне положен этот отпуск не зависимо от того буду я перерабатывать или нет. Просто положен. По должности.

[sokol1]

Сообщение от Раббанка

Не буду я тебе ничего объяснять. Ты ж эксперт. Просто мне положен этот отпуск не зависимо от того буду я перерабатывать или нет. Просто положен. По должности.

Да я и не спорю с тем, что он положен.
Я говорю о том, что он предоставляется не пропорционально количеству раз привлечения к сверхурочке, а пропорционально времени, когда на этот отпуск возникло право.
А для увеличения своих познаний советую ознакомиться с пунктом 14 вот этого документа http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...334160726448#0.
Там в примере речь идет об отпуске за вредность, но он применим и к допотпуску за ненормированность.
В этом 14 пункте указано, что допотпуск, даже если основания для отсчета рабочего времени в его предоставления возникли позже, чем для основного отпуска, то эти отпуска предоставляются полностью, но вот время отсчета для права на новый соответствующий отпуск в полном объеме возникает в разное время.
Но у работников рабочее время (1 год) для предоставления отпусков отсчитывается согласно этого 14 пункта и ТК РФ либо с момента поступления на работу (основной ежегодный) либо с момента начала периода, за который тот же допотпуск должен начинаться отсчитываться и эти периоды могут по датам не совпадать.
А у сотрудников (видимо для простоты учета кадрами) для их предоставления установлен несколько иной порядок, а именно календарный год от 01.01. до 31.12 и отпуска предоставляются именно по этому отчетному периоду: отсюда и пропорциональность продолжительности отпуска именно по этим датам, а не полный отпуск.

[SERGEY-1]

Сообщение от sokol1

А у сотрудников (видимо для простоты учета кадрами) для их предоставления установлен несколько иной порядок, а именно календарный год от 01.01. до 31.12 и отпуска предоставляются именно по этому отсчетному периоду: отсюда и пропорциональность продолжительности отпуска именно по этим датам, а не полный отпуск.

Тогда кадры, говоря о положенных мне только 3 днях вместо 7, были правы или не?

[sokol1]

Сообщение от SERGEY-1

Тогда кадры, говоря о положенных мне только 3 днях вместо 7, были правы или не?

Если бы не отчетный период для расчета отпусков в МВД с 01.01. по 31.12, то отпуск за ненормированность был бы предоставлен вам полностью.
Тогда получалось бы, что если, к примеру, вам ненормированный рабочий день был введен с 1 августа и отпуск за ненормированность вам был предоставлен сейчас в 2017 году полностью, то новый рабочий период для нового отпуска за ненормированность у вас начался бы только 1 августа 2018 года.
Но в МВД для сотрудников учетный период, за который происходит начисление дней отпусков и их предоставление действует с 1 января по 31 декабря. А в этом случаЕ (cпециально для mann) и при тех же самых условиях вам продолжительность отпуска за ненормированный рабочий день за 2017 год будет учтен только период с 1 августа по 31 декабря: вот поэтому то вам и предоставят только 3 дня отпуска вместо 7. Но в следующем году вы будете иметь право на полный отпуск в размере 7 дней за период с 01.01 по 31.12, если ненормированный рабочий день у вас останется.

[pokusnikk]

Сообщение от sokol1

И если следовать вашей же логике, то если вдруг у сотрудника убрали ненормированный рабочий день, а отпуск он не успел использовать, то право на этот отпуск у него теряется, так как на момент обращения за этим отпуском у сотрудника уже не будет ненормированного рабочего дня.

право-то на отпуск теряется. на будущее. а неиспользованный отпуск за прошлую ненормированность рабочего дня остался. и поступают с ним как с любым неиспользованным - не важно по какой причине - отпуском.

[mann]

Сообщение от sokol1

А в этом случаи и при тех же самых условиях

В этом случаЕ.

[zmei7277]

Коллеги всем привет,подскажите ответ.У меня остался не использован дополнительный отпуск 10 суток за особые условия и 5 суток за выслугу,за 2017 год.В этом году скорее всего отгулять не дадут т.к.людей не хватает,работать некому.Хочу взять в январе следующего года с первого числа.А теперь вопрос: удлинится у меня этот отпуск на количество праздничных дней или нет?

[joker-zmei]

Сообщение от zmei7277

А теперь вопрос: удлинится у меня этот отпуск на количество праздничных дней или нет?
__________________

Нет. Отпуск берется подсчетом днем, включая выходные. А вот основной продлевается, но не более чем на 10 суток.

[KOPTEC]

Коллеги,а на какой период мне могут задержать доп.отпуск?Сказали переносится на следующий год,но хотелось бы знать до какого срока они могут его задерживать?

[сережик]

у нас выгоняют в недогуленный отпуск в первый квартал следующего года, но иногда забывают, и недогуленный отпуск рапортом присоединяешь к очередному за следующий год