Как новая реформа затронет следствие

Сообщение от Алевтина

Что касается следственных органов других ведомств, в частности МВД, то пока они будут работать, как и раньше.


http://www.rg.ru/2010/09/23/president-skp-site.html.

---------- Ответ добавлен в 09:57 ----------Предыдущий ответ был в 09:57 ----------

СМЕРШ-01

было бы время я и новости бы смотрела, а так когда попадаю, а когда нет!!!

Если МВД с 2011 г. не будет, в какой системе мы будем "работать как раньше". Если все перейдут в полицейские, нам там места нет, в СК до 2013 г. места тоже нет. Кто нам будет зарплату платить?

Сообщение от Мика

Если закон "О полиции" вступит в силу с 01.01.2011 г., то в период до 2013 г., какое место и полномочия будут отведены следователям МВД, которых только "на втором этапе" будут переводить в СК. В законе "О полиции" нам места нет,

В ныне действующем Законе "О милиции" вас тоже нет.

Сообщение от Мика

... с 01.11.2011 г. все полномочия по расследованию дел если перейдут в СК. Чем мы будем заниматься два года, пока нас не расформировали в участковые или ППС?

Будете спокойно продолжать работать еще 2 года при Отделах полиции (ОП) и думать о том, куда податься с 01.01.2013 г., когда СК РФ будет полностью сформирован, организационно-штатно и материально-технически выделен из СКП...

Основной массив следователей МВД, ФСБ и ФСКН будет направлен в дознание. 151 УПК кардинально изменят. Планируется увеличить количество видов преступлений, предварительное расследование по которым будет проводиться в форме дознания. Дознание будет проводиться по ним в упрощенной, так называемой "протокольной" форме.

Так что в СК РФ перейдут единицы следователей из МВД.

Уважаемые товарищи следователи!Я вот чего не пойму:говорящие головы из телевизора уже неоднократно упоминали,что у нас в стране в перспективе будет создан единый следственный комитет по типу ФБР США.Но вообще-то общеизвестно,что ФБР США является оперативным подразделением и занимается раскрытием резонансных преступлений,в том числе и преступлениями против безопасности государства.Скорее,ФБР являетчя аналогом ФСБ.Вот и не пойму,чем же будет являться следственный комитет?То ли тупо объединят все следствие под эгидой СК при прокуратуре,то ли сделают еще и оперативное подразделение в составе объединенного СК-тогда и вправду будет похоже на ФБР,какие будут мнение,какой кто располагает информацией?

Пока будут работать как раньше. Пока! Это что же получается, бесполезно в ВУЗе МВД учиться на следователя? Все равно гражданским будешь? А что со следственными факультетами будет? Вообще непонятно.

Инфа из ЦА СКП, от тех кто входит в состав комиссии по созданию СКР. Всех следователей СКП, кроме раздолбаев перевести в СКР. В ближайшее время в срочном порядке перевести часть следователей милиции работающих по налоговым в СКП, потом их так же в СКР. Запретить переход в СКР остальных милицейских следователей, за редким исключением в отношении суперпрофессиоалов и набирать с улицы с очень жестким отбором. Зарплата так же как и раньше будут зависеть от судейских, уберут прокурорские надбавки, увеличат следственные надбавки - зарплату обещают чуть меньше чем у судей, за счет добавления новых надбавок. В новом ФЗ об СКР гарантии независимости и безопасности следователя повысят, в том числе привлечение к адм отвественности только руководителем СКР по субъекту, как и раньше - задержание, досмотр а/м запрещен и какие то новые права придумали, что бы исключать давление на независимость следователя. Сейчас идет серьезная борьба за право утверждения обвинительного самим СКР. Вообще сказал, что в УПК готовят существенные изменения, ФЗ об СКР будет кардинально другой. Главная задача сделать так, что бы следствие СКР было абсолютно не похоже на то что было раньше. Небольшую часть функций ОРД передут так же в СКР. А следователь был максимально независим и работал объективно, а не занимал позицию обвинения. Вот так, что будет покажет время…

ну почему же бесполезно? на выходе будете готовым дознавателем.

то ли сделают еще и оперативное подразделение в составе объединенного СК-тогда и вправду будет похоже на ФБР

думаеться идея реформщиков глубже.сколько доводилось слышать скулеж тогда еще прокурорских главследователей и местных наполеон-прокуроров что им не хватает прав вести ОРД.ну что такое следствие без ОРД? так, недоносок.слепой и глухой.вот ведут вижу к тому что в перспективе приберут себе право от ментовки им не подвластной в плане орд-движений делать эти движения самим.и тогда уже это и будет суперское ведомство.ФБР по сути глупь-структура как признали сами американские госдеятели.она прощелкала собственно главное с чем была признана бороться.ну а супер СК-ОРД-криминалэкспертконтора будет реальной силой.сами ищем-сами расследуем.дело времени когда прозвучат эти желания.год-два-три.и все это будет.ну а милиция будет собирать пьяных и расследовать-дознавать кто кому дал в рыло по той же пьяни.ну и там охранять сборища согластных и гасить несогластных.

[Werwolf]

Как я понял,они там собираются вообще все следствие в дальнейшем распогонить!А как же военно-следственные управления в СКП,фэсбиловские следаки?Или прощай все что заслужил ранее,так чтоли?Начинай с чистого листа в великом и могучем СК РФ?

Сообщение от Ворчунъ

ну почему же бесполезно? на выходе будете готовым дознавателем.

то ли сделают еще и оперативное подразделение в составе объединенного СК-тогда и вправду будет похоже на ФБР

думаеться идея реформщиков глубже.сколько доводилось слышать скулеж тогда еще прокурорских главследователей и местных наполеон-прокуроров что им не хватает прав вести ОРД.ну что такое следствие без ОРД? так, недоносок.слепой и глухой.вот ведут вижу к тому что в перспективе приберут себе право от ментовки им не подвластной в плане орд-движений делать эти движения самим.и тогда уже это и будет суперское ведомство.ФБР по сути глупь-структура как признали сами американские госдеятели.она прощелкала собственно главное с чем была признана бороться.ну а супер СК-ОРД-криминалэкспертконтора будет реальной силой.сами ищем-сами расследуем.дело времени когда прозвучат эти желания.год-два-три.и все это будет.ну а милиция будет собирать пьяных и расследовать-дознавать кто кому дал в рыло по той же пьяни.ну и там охранять сборища согластных и гасить несогластных.

Люди ,которые долго проработали в следствии-никогда не станут операми и наоборот-проверено!Так что функции ОРД если они приберут к рукам-ни хрена не выдет.

Зачем вообще что-то менять? Вообще жуть. Я собирался стать следователем милицейским-и вот на тебе! Хочешь быть следаком-иди в СК короче. Да еще из следаков гражданских хотят сделать. Вообще ужас.

ну не паникуй! главное ведь мечта? романтика? а что там на тебе-синий клифт или ментороба не важно.

были миграции из следователей в опера успешные а вот наоборот не встречал.и потом -дело времени.и ведь зачем ОРД? кого то что ли колпашить чтобы узнать где он зарыл пару -тройку трупов? да нет! ОРД-прослушки-инетподглядки и все такое нужно чтобы следить где Большой Бабл! где он покрысен? куда слит? вот для чего реальным следователям которые будут в суперском СК ОРД.не ментам же это все доверять?

Сообщение от Ворчунъ

сколько доводилось слышать скулеж тогда еще прокурорских главследователей и местных наполеон-прокуроров что им не хватает прав вести ОРД.

вообще представляешь себе прокурора, проводящего ОРД? Чушь. Да и нах вообще следователю ОРД? Все необходимое можно сделать в рамках СД. Ну там кроме естественно оперативного эксперимента и т.д. Зачем следователю право например проводить такое ОРМ как наведение справок, наблюдение и т.д. Это и так все делаешь, только документируешь по другому.
Все необходимую опер информацию толковый следак может получить без помощи оперов. Практически всю. А следаков лично сидящих в засаде неделями -нет, не было(при прежнем УПК, позволявшем проводить ОРМ) и не будет.
Как будет выглядеть структура со своим следствием и опресопровождением- пожалуйста: ФСКН, ФСБ и т.д.
И нечего плести тут про ФБР. В США на федеральном уровне более 40 органов уполномоченных вести расследование. В том числе находящиеся при различных министерствах и ведомствах. Служба внутренних доходов, маршалы США, берговая охрана, следственные подразделения при министрестве здравоохранения, бюро по исполнению иммиграционных и таможенных законов и куча прочей ерудны. Как тут можно сравнивать?

Сообщение от Ивон

Да еще из следаков гражданских хотят сделать. Вообще ужас.

Это как раз хорошо, следователь- это юрист, а не вояка. Поверь мне- погоны только мешают, потому как на каждый погон найдется более высокий погон и начинается, - ты погоны носишь- исполняй, потом -не нравится строем ходить- иди на гражданку, потом построения, стрельбы и прочий долбое-зм ((( А ведь следователь должен быть следователем, а не воякой, каждый должен выполнять свою роль, кому надо стрелять- вот те пусть стреляют, а кому надо дела расследовать- пусть расследуют, лишних функций быть не должно. Каждый должен заниматься своим делом.

Сообщение от Sharapov

Это как раз хорошо, следователь- это юрист, а не вояка. Поверь мне- погоны только мешают, потому как на каждый погон найдется более высокий погон и начинается, - ты погоны носишь- исполняй, потом -не нравится строем ходить- иди на гражданку,.

детство. а на гаражданке думаешь по-другому? Еще хуже.
на каждого менеджера- есть старший менеджер. на каждого специалиста -старший специалист. Не нравиться пшел нах. И без всяких там выходных пособий как в ментовке. Просто вылетаешь и все. Еще ревизию мат средств проведут, ты еще должен останешься.

Репкин.ну ты не готов еще.если так рассуждаешь-следователь может все сам.результат -это синтез законных полностью законных на словах и совсем незаконных действий.конечно чего то сложного по настоящему.и вот тут и при лукавой советской власти и было-следствие которое придает законность всему тому что творили в прессхатах колпашники с подследственными.
про фбр.его американцы назвали малопонятным органом с неопределенными функциями и трудноуправляемым.как то так но смысл верен.Сашок лучше знает.
но их плюсы в том что у них не одна контора расследует дела и дела попадают в суд свежими.а у нас их промаринуют в следствии захерят что надо потом в суд там лет пять и вот уж срок давности подошел как по МКАДворам в славном суде Балашихи где судили их 5 лет.ну и потом прекратили делюгу ту как телевизор сказал в человеке и законе

Сообщение от Репкин

Да и нах вообще следователю ОРД?

Пока дело не возбуждено ОРД - это как раз то, чего всегда не хватало следователю. Получая материалы из КМ, всякий раз возникало желание вместо того, чтобы их переделывать (а без этого не обходится ни один материал ОРД), заново провести все как положено самому, но закон не дает, а зря.

Сейчас все идет к тому, что основная доказуха по серьезным делам собирается как раз до ВУД, соответственно материалы ОРД должны отвечать требованиям УПК в части возможности их использования в качестве доказательств, а кто из оперов знает эти требования также как следователь? У них мозги не под это заточены, в результате тянем лямки в разные стороны. А жулье то с адвокатами не дремлют, так и нам пора бы уже на новый уровень выходить.

Сообщение от Sharapov

Это как раз хорошо, следователь- это юрист, а не вояка. Поверь мне- погоны только мешают, потому как на каждый погон найдется более высокий погон и начинается, - ты погоны носишь- исполняй, потом -не нравится строем ходить- иди на гражданку, потом построения, стрельбы и прочий долбое-зм ((( А ведь следователь должен быть следователем, а не воякой, каждый должен выполнять свою роль, кому надо стрелять- вот те пусть стреляют, а кому надо дела расследовать- пусть расследуют, лишних функций быть не должно. Каждый должен заниматься своим делом.

Я тоже так считаю, что следователь - это в первую очередь - юрист, а то достали уже эти вещ. мешки, зачеты. Сейчас опять объявили, что до 10.10. срочно укомплектовать вещ. мешок, кто не сделает, того накажут, а также дали списки не сдавших зачеты, досдавать тоже до 10.10., опять какая-то проверка грядет. У некоторых еще лыжи не сданы, вот сейчас будем думать, как на лыжах зачет сдать, а зачем это вообще нужно СЛЕДОВАТЕЛЮ. Я в следствии более 15 лет, из них в экономическом отделе, сейчас в налоговом. Мне бы в своих бумагах разобраться, а то приходится отвлекаться на какую-то ерунду.

Сообщение от Sharapov

Это как раз хорошо, следователь- это юрист, а не вояка.

+1. На обыск в притон строевым шагом не пойдешь. Однако, не надо забывать о гарантиях личной безопасности, т.е. физическая и огневая подготовка не помешает, а вот построения, тревоги, вещмешки и прочие игры патриотов - это конечно уже лишнее.

помню время когда не хватало обычной бумаги формата а4 и новая печатная машинка была поводом для восторга.но вот тогда следователей не трогали.они были заняты своим.формы у меня тоже не было.а сейчас лыжи? ну ну.и мешки? да.вот до чего довели МВД следствие сапоги из армий военных.

Ворчунъ, тяжеловато излагаешь.
"лукавая советская власть", "прокурорские псевдоследователи", "наполеон-прокуроры". И все ни то и все не так. И ранеьше и теперь.
Правоохранительные органы являются частью органов государственной исполнительной власти. У нас везде все хорошо? Следствие работает в заданных условиях. Если ты в системе -ты играешь по ее правилам, если ты не согласен -тебя как минимум просят осовбодить стульчик. И опять же, это не проблема следствия. Хочешь устроить ребенка в детсад? хочешь в институт? -хочешь устроиться на хорошую работу -? хочешь карьерного роста? -хочешь служебную квартиру? Что из всего перечисленного тебе дадут сделать просто строго следуя закону и ожидая в бесконченых очередях? Вот тебе и

синтез законных полностью законных на словах и совсем незаконных действий

наполеоны это были такие прокуроры на излете советской власти и ранней ельцинской.им хотелось быть в своих деревнях падишахами.царьками.всем рулить и чтобы все боялись.так я их называю.ну и они конечно мутили там свои бизьнески что то у них было еще прикорм какой то и они были всегда при бабле.так что относились к своей зарплатке легко.для них важнее была власть.они и сейчас такие есть.вот в нашей деревне он вообще не особо вникает там в происходящее.заместители рулят а он занят чисто своим.наверно для него должность статус ну и возможности.но явно не призвание.