Баллистика (огнестрельное оружие)

[am02rus]

Сообщение от molodoi

а нафига при этом договариваться с инициатором ?

На всякий случай. Чтоб потом он "дополнительную" не назначил, и в итоге не пришлось производить ни кому не нужный отстрел.

[ASB]

День добрый, проконсультируйте: есть обрез гладоств. двустволки. Вопрос стоит традиционный: относится ли к ОО, пригоден ли... Но нет возможности отстрелять, т.к. нет б/п. Как ответить на вопрос об отнесении в ОО? Визуально и при проверке работы ЧиМ - все норм, кроме укороченых стволов и приклада до шейки. Если по пути:обрез приравнивается к самоделке - без стрельбы-нпв... Или как?

[ЕИС]

Сообщение от ASB

День добрый, проконсультируйте: есть обрез гладоств. двустволки. Вопрос стоит традиционный: относится ли к ОО, пригоден ли... Но нет возможности отстрелять, т.к. нет б/п. Как ответить на вопрос об отнесении в ОО? Визуально и при проверке работы ЧиМ - все норм, кроме укороченых стволов и приклада до шейки. Если по пути:обрез приравнивается к самоделке - без стрельбы-нпв... Или как?

Если "по пути" как вы сказали, то необходимо устанавливать достаточную поражающую способность (измерять v и устанавливать Еуд). Но можно и объяснить, что самодельные изменения в оружии пром. изготовления не оказывают существенного влияния на баллистические свойства оружия - от укорачивания ствола энергия меньше не стала и относится к ОО (пригодность -нпв). Хотя сам недавно патронами с пулей стрелял с измерением v, и вся одежда в кевларе была. А cейчас получается, что охот. патрон (гильза пром. изготовления, снаряженная всеми необходимыми компонентами промышленного изготовления) без стрельбы и измерения скорости - ответ НПВ, так как самодельный.

[ASB]

Тожеесть мысль расписать, что укорачивание стволов до цевья не вслияет сущестенно на нач.V... А поскольку в остальном конструкция не изменена, изготовление заводское, то отшосится к оо... Но не могу понять - нет ли здесь нарушения методики??? Ведь именно оттуда - чт обрезы приравниваются к самоделкам...

[RuSer]

Сообщение от ASB

Ведь именно оттуда - чт обрезы приравниваются к самоделкам...

Изготовлен из ..заводского изготовления путем укорачивания ствола
Изготовлен самодельным способом
Точность формулировок - не более.

[sir349]

Коллеги! Нужна помощь, изъяли охотничье ружье 12 калибра и отдельно патроны 7,62х39, и металлическую вставку (видны нарезы в канале трубки) в данное ружье. Можете ли поделиться образцами заключений по ствольным вставкам. Ранее у нас ЭКЦ этого никто не делал.

[ЕИС]

Сообщение от sir349

Коллеги! Нужна помощь, изъяли охотничье ружье 12 калибра и отдельно патроны 7,62х39, и металлическую вставку (видны нарезы в канале трубки) в данное ружье. Можете ли поделиться образцами заключений по ствольным вставкам. Ранее у нас ЭКЦ этого никто не делал.

Не делал. Давайте несколько выводов. По гладкоствольному и по нарезному после измерения v скорости снаряда.

[Starhunter]

ЕИС, во вставке имеется патронник? Если да, можно охарактеризовать как осн.часть - ствол.

[ЕИС]

НПВ

[Похоже дембель]

sir349,
ИМХО Надо цепляться за субъективную сторону. Подтяни следователя, выясни, если в протоколе осмотра ружье и вставка изымались как составные части целого (а не нашли - ружьё в гараже, вкладыш в бане) и сам злодей указывает, что вкладыш предназначен именно для этого ружья, то есть шанс, иначе можно не заморачиваться. НО: во первых следователь всё вышесказанное должен отразить в протоколе. Во вторых первый вопрос должен стоять относительно ружья как такового (является - не является). В третьих должен быть вопрос типа "возможно ли использование представленного вкладыша в качестве ствола в представленном ружье, если да, то к какому типу и виду относится представленное ружье с помещенным в него вкладышем". "Возможно ли производство выстрелов из ружья с использованием представленного вкладыша и представленных патронов". Естественно отстрел и кинематика. Как-то так

---------- Ответ добавлен в 15:02 ----------Предыдущий ответ был в 15:00 ----------

Блин, только сейчас посмотрел на дату поста :))) И ружжо, и вкладыш с патронами уже в камере хранения. Сорри за порожняк

[Raider231]

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом исследования так называемого "списанного (охолощенного) оружия".

Цитата из Закона об оружии:

Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие)

Прописаны ли где либо более подробно требования, предъявляемые к процессу перевода оружия из огнестрельного в списанное?
Как разделять заводской, кустарный, самодельный способ этого перевода?
Правильно ли понимаю, что в случае самодельного/кустарного способа конкретный экземпляр (к примеру со штифтами в канале ствола, с удалённым бойком, со сквозными пропилами в канале ствола) не может быть отнесён к категории списанного оружия?

И главный вопрос: Перестаёт ли списанное оружие быть огнестрельным?

[Starhunter]

Raider231, по поводу списанного оружия, у него должен быть паспорт. В крайнем случае попытаться пробить по номеру, является ли этот экземпляр списанным или нет. А в случае "рукоблудства" (штифты, пропилы и прочее), списанным быть не может. Неисправным - вполне.

[Raider231]

Сообщение от Starhunter

по поводу списанного оружия, у него должен быть паспорт. В крайнем случае попытаться пробить по номеру, является ли этот экземпляр списанным или нет

1. Вряд ли отсутствие паспорта на момент исследования даст основание для исследования предмета как кустарной переделки из огнестрела в списанное/охолощенное :)

2. Пробитием по номеров эксперт так же не сможет заняться. Особенно в условиях горящей сводки, когда над душой стоят ответственные по УВД и две минуты до полуночи вот-вот закончится время приёма сводок на дежурные сутки :)

Сообщение от Raider231

Прописаны ли где либо более подробно требования, предъявляемые к процессу перевода оружия из огнестрельного в списанное?

Насколько мне известно- общих требований и критериев нет. В чем и беда

Сообщение от Raider231

Правильно ли понимаю, что в случае самодельного/кустарного способа конкретный экземпляр (к примеру со штифтами в канале ствола, с удалённым бойком, со сквозными пропилами в канале ствола) не может быть отнесён к категории списанного оружия?

Правильно.

Сообщение от Raider231

И главный вопрос: Перестаёт ли списанное оружие быть огнестрельным?

Не перестает, если нет сертификационных документов о том, что данное оружие является чем-то не огнестрельным (ММГ, разрезным и т.п.)
Оно является ОО, непригодным к стрельбе. Можно поисследовать на предмет ответственности за основные части ОО. Бывает, что что-то недопиливают.

[Raider231]

Сообщение от Sergey_2009

Не перестает, если нет сертификационных документов о том, что данное оружие является чем-то не огнестрельным (ММГ, разрезным и т.п.)

То есть, если в распоряжение эксперта не представлен сертификат и если у эксперта в распоряжении нет такого сертификата (а эксперт не вправе заниматься поиском справочной информации, вроде как (или только не вправе получать образцы для сравнительного исследования?)), то обоснованно дать вывод о том, что исследованный предмет относится к категории ОО, с конструктивными изменениями, внесёнными кустарным (?) способом и для производства выстрелов непригоден?

[S.S.]

Сообщение от Raider231

Прописаны ли где либо более подробно требования, предъявляемые к процессу перевода оружия из огнестрельного в списанное?

Такой информации не видел.

Сообщение от Raider231

Как разделять заводской, кустарный, самодельный способ этого перевода?

На заводской вы наверняка в интернете информацию найдете.

Сообщение от Raider231

Правильно ли понимаю, что в случае самодельного/кустарного способа конкретный экземпляр (к примеру со штифтами в канале ствола, с удалённым бойком, со сквозными пропилами в канале ствола) не может быть отнесён к категории списанного оружия?

Нет конечно, является О.О. с такими то изменениями.

Сообщение от Raider231

Перестаёт ли списанное оружие быть огнестрельным?

Вспоминаем методику и смотрим целевое назначение списанного оружия.

В конце того года приходил обзор, позвоните в головное ЭКЦ.

[Raider231]

Сообщение от S.S.

Вспоминаем методику и смотрим целевое назначение списанного оружия.

Целевое назначение списанного (охолощенного) оружия:

...и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)

То есть, судя по формулировке, цель сменилась с поражения цели на имитацию выстрела.

Опять же, вопрос: указанная смена целевого назначения актуальна только при наличии у эксперта на руках паспорта и сертификата конкретного предмета?

[RuSer]

Сообщение от Raider231

Опять же, вопрос: указанная смена целевого назначения актуальна только при наличии у эксперта на руках паспорта и сертификата конкретного предмета?

Изучение конструкции и эксперимент никто не отменял.

[Starhunter]

Raider231

1. Вряд ли отсутствие паспорта на момент исследования даст основание для исследования предмета как кустарной переделки из огнестрела в списанное/охолощенное :)

Наличие бумажки (сертификата, паспорта, инф.листа) облегчает работу и дальнейший гимморой в суде, иначе может быть ситуация (в лучшем случае), что "и ты прав, Абрам, и ты, Сара, права".

2. Пробитием по номеров эксперт так же не сможет заняться. Особенно в условиях горящей сводки, когда над душой стоят ответственные по УВД и две минуты до полуночи вот-вот закончится время приёма сводок на дежурные сутки :)

В наших палестинах легче - по сводкам отправляют количество изъятого без деления на оружие и не оружие. Изъято 8 винтовок, 2 пистолета, 16 ножей. И по барабану, что из 8 винтовок все 8 - пневма, пистолеты - один ММГ, другой стартовик, а из ножей только 1 попадает внешне под ХО (длина, упоры). Главное - отчитаться. А на последующую бумажку, о том, что все изъятое - не оружие, уже никто не смотрит.

[ЕИС]

Списанное оружие является огнестрельным оружием, приведенным в непригодное для стрельбы состояние (№37/6-8449 от 31.12.2014 г.).